Печное отопление в условиях сибирской зимы – это не только источник комфорта и тепла, но и одна из самых распространенных причин пожара. Особенно заметно статистику дополняют печные пожары в праздничные дни, когда люди топят бани, отдыхают, теряя зачастую элементарную бдительность.
Как правило, печной пожар возникает ночью, предупреждают в пресс-службе ГУ МЧС по Хакасии. Оставленные без присмотра печи продолжают топиться, в слабых местах образуются прогары, что и служит причиной возгорания. Обнаруживаются такие пожары с большим опозданием, когда огонь набирает силу и становится очевидным.
Во избежание пожаров от печного отопления, специалисты призывают жителей Хакасии не забывать о правилах эксплуатации печей. Следите за печами и дымоходами. Своевременно чистите и ремонтируйте. Белите и заделывайте трещины на печи сразу, как только они появляются. Ремонт и кладку печей доверяйте только лицам и организациям, имеющим лицензию на проведение таких работ.
Чрезвычайно опасно оставлять топящиеся печи без присмотра или на попечение детей, недееспособных членов семьи.
Нельзя применять для розжига печей горючие и легковоспламеняющиеся жидкости.
Перед топкой необходимо разместить металлический лист размерами не менее 50 на 70 см.
Топите печь два-три раза в день и не более чем по полтора часа. За несколько часов до отхода ко сну топка печи должна быть прекращена. Тогда не возникнет опасного перекала печи в ночное время.
Не сушите на печи вещи и сырые дрова. Следите, чтобы мебель, занавески находились не менее чем в полуметре от массива топящейся печи.
Не растапливайте печь дровами, по длине не вмещающимися в топку.
В местах, где стены, перегородки, перекрытия, балки зданий примыкают к печам и дымоходным трубам, необходимо предусмотреть разделку из несгораемых материалов и периодически проверять её целостность.
При пожаре незамедлительно звоните 101.
Этой ночью в Черногорске (Хакасия) по улице Юбилейной произошло ДТП. Фотографии появились в паблике Инцидент Абакан.
Подробности аварии пока неизвестны. Но, как сообщают очевидцы - участники происшествия живы.
В наступившем году первым на свет в Хакасии появился мальчик, об этом сообщил на своей страничке ВКонтакте глава республики Валентин Коновалов.
Малыш родился 1 января в 00:02, вес новорожденного — 4400 граммов. По информации Минздрава РХ, первые роды состоялись в Перинатальном центре Абакана.
К утру врачи ПЦ приняли ещё одни роды. Вторым новорожденным стала девочка.⠀
"Желаю крепкого здоровья малышам и их мамам!", - написал глава Хакасии.
ДТП под Саяногорском унесло жизнь водителя, 4-летний ребенок госпитализирован.
Авария произошла 31 декабря около 16:00 на 72 км автодороги Абакан - Саяногорск.
По предварительной информации, водитель 1963 года рождения, управляя автомобилем "Лада Калина", двигался со стороны г. Абакана в сторону г. Саяногорска, выехал на полосу встречного движения и допустил лобовое столкновение с бензовозом "Ивеко" с цистерной, под управлением водителя 1965 г.р., который двигался во встречном направлении со стороны г. Саяногорска в сторону г. Абакана.
В результате ДТП 58-летний водитель легкового автомобиля скончался на месте происшествия до приезда бригады скорой медицинской помощи.
Помимо водителя, в автомобиле находились женщина и двое несовершеннолетних детей. У одной из девочек, 2017 года рождения, диагностировали черепно-мозговую травму. Пострадавшая госпитализирована. Женщина и второй ребенок не пострадали.
Пресс-служба УГИБДД по Хакасии отмечает, что оба ребенка были пристегнуты ремнями безопасности. Причины, по которым водитель "Лады" выехал на встречную полосу, выясняются.
По факту ДТП проводится проверка.
За прошедшие сутки в Хакасии зарегистрировано несколько пожаров. Подробности сообщили в пресс-службе ГУ МЧС по РХ.
Накануне в 05:08 поступило сообщение о загорании жилого дома в н.п. Шира (Ширинский район). Пожар ликвидирован в 06:05.
В 07:06 поступило сообщение о загорании бани в н.п. Кайбалы (Алтайский район). Пожар ликвидирован до прибытия первого подразделения в 07:15.
В 13:37 поступило сообщение о загорании магазина смешанных товаров в н.п. Шира (Ширинский район). Пожар ликвидирован в 18:03.
В 13:50 поступило сообщение о загорании надворной постройки в с. Боград (Боградский район). Пожар ликвидирован в 14:12.
В 20:47 поступило сообщение о загорании на КФХ в Алтайском районе. Пожар ликвидирован в 01:20.
Основная причина неприятных последствий употребления спиртных напитков заключается в свойствах этанола выводить из организма слишком много жидкости.
Поэтому, по мнению медиков, первым важнейшим продуктом при похмелье является простая вода, передаёт РИА Новости.
При этом вместе с водой из организма выводится множество полезных веществ, так что специалисты советуют обратить внимание на правильные блюда, которые смогут «оживить» человека после праздничного застолья.
Первым универсальным способом восстановиться врачи назвали включение в «похмельный завтрак» яиц, которые богаты питательными веществами и могут работать как лекарство. При этом они содержат аминокислоту цистеин, которая используется организмом для выработки антиоксидантного глутатиона.
Одно из важных веществ, которое человек теряет при обезвоживании — это калий. Для его восполнения рекомендуют авокадо — отличный источник этого минерала. Также авокадо служит отличным защитником печени.
Секрет полезного «похмельного завтрака» может заключаться не только в сложных продуктах, но и в привычных блюдах. Одним из них считается овсянка. Дело в том, что овёс богат питательными веществами (минералами, в том числе кальций и магний, а также витаминами группы B).
Кроме того, овсянка — источник противовоспалительных волокон, называемых бета-глюканами, которые способны снизить уровень воспаления, связанного с употреблением спиртного.
К овсяной каше специалисты рекомендуют добавлять бананы. Они содержат повышенный уровень калия, а также сахара, который может восполнить столь необходимую энергию после бурной новогодней ночи.
Ранее главный внештатный психиатр-нарколог Минздрава РФ Евгений Брюн рассказал, как избавиться от похмелья после новогодней ночи.
По словам специалиста, после алкогольного отравления «восстанавливаться» новой дозой спиртного нельзя, лучше выпить кефир, несладкий чай или капустный рассол.
Директор НИИ диетологии и диетотерапии Самары Михаил Гинзбург рассказал, когда пора выбрасывать новогодние салаты.
Как отметил специалист, все знают и понимают, что салаты нужно готовить из хороших продуктов, после чего хранить их в холодильнике.
«Но лучше не хранить салаты более суток, — подчеркнул он в интервью Ura.ru. — Если возникают сомнения в том, можно ли ещё есть салат, или его пора отнести на помойку, можно доверится своим органам чувств».
По словам Гинзбурга, если у пищи появляются неприятные запахи, изменение цвета продукта и вкуса, то такой салат, конечно же, надо выбрасывать.
«Несвежие салаты особенно опасны для тех, у кого есть склонность к воспалениям. Например, к гастриту, язвенной болезни, холециститу, панкреатиту. Это может вызвать обострение болезни», — резюмировал доктор медицинских наук.
Ранее известный шеф-повар и телеведущий Антон Калер раскрыл способ продления срока годности новогодних салатов.
Как напомнил специалист, оливье и селёдка под шубой быстро портятся. Так, сроком хранения заправленных майонезом салатов по СанПиНу являются 12 часов, незаправленный салат хранится восемнадцать часов. Но им немного можно продлить жизнь, если правильно упаковать и убрать в холодильник.
С Новым, 2022 годом! Или не с 2022… Ну, тогда хотя бы с 400-м: согласно официальной хронологии, ровно четыре века назад, в 1622-м, папская канцелярия объявила, что год теперь будет начинаться с 1 января. Данную дату «официальные» историки очень не любят, так как никакого объяснения произошедшему нет.
Захотел папа римский праздновать Новый год 1 января, вот и перенёс его с 25 марта на этот день — примерно так звучат объяснения учёных. «Ему хотелось очень выпить, ему хотелось закусить», — как поётся в известной песенке Андрея Барышева. Ёлку захотелось, деда Мороза на северных оленях и Снегурку тоже. Со всем этим в Италии некоторым образом напряжёнка, но, как говорится, мечтать не вредно.
Другие историки просто отмахиваются, дескать, никому не интересный технический момент. И помалкивают о всех тех процессах, которые в ту эпоху происходили с летосчислением. Или не в ту пору, а гораздо позже?..
Считается, что за 40 лет до этого, 4 октября 1582 года, взамен так называемого «римского» календаря — «юлианского» — папа Григорий XIII (он же Уго Бонкомпаньи, по образованию юрист) принял так называемый «григорианский». То есть имени себя. Дескать, у криворуких «древних римлян» с математикой было плохо, а современный (на то время) календарь гораздо более точный.
Но вот парадокс: во всех учебниках истории написано, что учёные того времени ещё даже не дошли до уровня познаний античных эллинов и тех же «римлян», а дошедшие до нашего времени инженерные сооружения заставляют чесать «репу» современных архитекторов и прочих технарей. Повторить большую часть из этого современная цивилизация не в состоянии, информации на сей счёт более чем достаточно, нет необходимости загромождать ей текст.
В те же годы — в конце XVI — начале XVII века, якобы, работал некий известный учёный, Жозеф Скалигер. Который считается отцом нынешней хронологии. Это примерно как Ньютон в физике, знаковая фигура.
Однако в современных учебниках, как школьных, так и вузовских, про этого деятеля ни слова. Переводов научных работ НЕТ, хотя сами они вроде как в наличии. Во всяком случае, написанные на латыни «De emendatione temporum» (1583) и «Thesaurus temporum» (1658) находятся в свободном доступе, но там не текст, а исключительно картинки — сделать распознание никто так и не удосужился. К чему бы это?
«И я, и многие мои коллеги знаем латынь, но изучать труды Скалигера, как бы сказать помягче, не рекомендуется. Примерно как в СССР, если кто забыл, были запрещены первоисточники Маркса и Энгельса. Потому, что там написано ТАКОЕ, в особенности про Россию в целом и про наш народ в частности, что волосы на голове встают дыбом. Я немного читал Скалигера, точнее, пытался, это какая-то дикая чушь, даже принимая во внимание то, когда она написана. Кстати, когда написана — по сути, непонятно», — рассказывает один историк-археолог, кандидат исторических наук, имя которого опустим.
«Интересно, что в книге «История культуры стран Западной Европы в эпоху Возрождения», написанной под редакцией Л.М.Брагиной и рекомендованной соответствующим российским министерством в качестве учебника для студентов высших учебных заведений, имя Скалигера вообще не упоминается. И хотя в главе «Культура Франции в конце XVI-начале XVII в. есть раздел «Рождение истории», о рождении хронологии, и в ней ни слова. Нет упоминания о нем и в соответствующей главе о гуманизме в Нидерландах, ни в разделе о Юсте Липсии, ни в разделах «Наука» и «Литература»», — писал математик, историк и переводчик Евгений Габович.
В советское, время, да и постсоветское тоже, Габовича причисляли к «диссидентам». Прежде всего, за его альтернативно-исторические воззрения, травили именно по этой причине. Хотя человек просто изучал всё то, что связано с хронологией, Скалигером и всем вокруг него, сопоставлял и делал выводы. Очень неприятные для «академических» учёных.
Математик Габович пришёл в ужас от каббалистических и прочих нумерологических «выкладок» Скалигера, где все ключевые даты выводятся путём перемножения «сакральных» цифр вроде 666, 33, 99 и прочих «красивых» значений. Впоследствии к тем же выводам пришли математики Анатолий Фоменко и Глеб Носовский. Автор знаком с их трудами, хотя и не является сторонником данного подхода. Но, как тоже математик, согласен — проблема поставлена правильно. Что-то как-то сильно не бьётся…
У самих «официальных» историков с должной регулярностью тоже случаются пренеприятнейшие казусы, подтверждающие хронологические проблемы.
В 2006 году в Италии разразился жуткий скандал — профессор Анна-Мария Карруба, которая исследовала знаменитую Капитолийскую волчицу, выяснила, что это отнюдь не древняя (IV-V век до н.э.) работа. В лучшем случае пресловутое Средневековье, а то и позже. Вначале даму тоже записали в «диссиденты», но потом, под давлением фактов, таки пришлось извиняться и сдвигать датировку. В настоящее время бывшая «античность» датируется XII веком уже нашей эры, хотя есть версии, что ей вообще не более пары сотен лет.
Увы, в Италии это далеко не первый подобный скандал. В годы правления Бенито Муссолини власти вовсю искали «римские корни», и таки нашли. Согласно преданиям, непонятно как просочившимся через мрак двух тысячелетий, на озере Неми, что в 30 км. к югу от Рима, некогда «зажигал» сам Калигула. По водоёму плавали две огромных плоскодонки, на них стояли дворцы, в которых пьянствовали и предавались разврату. Дуче повелел найти древние кораблики. Точнее, поднять — нашли их ещё в конце XIX века.
Озеро небольшое, всего километр в диаметре, и его тупо откачали. Хотя и не целиком, это оказалось лишним. Кораблики лежали на дне недалеко от берега. Причём в удивительном сохране, как будто затонули они совсем недавно, от силы сотню-другую лет назад. Да, здоровые, один 73 м х 24 м, второй — 71 м х 20 м. Есть любопытная фотка, её можно найти в интернете — начальство во главе с самим дуче на месте находки, на лицах явное недоумение. Муссолини, вопреки поздним наветам, дураком не был, наоборот. Судя по всему, стало понятно, что нашли что-то не то.
В ночь с 31 мая на 1 июня 1944 года корабли сгорели, причины пожара неясны до сих пор. Есть, конечно, версия про «злых фашистов», то есть немцев, которые с какого-то перепугу их спалили. Кстати, фашисты — это итальянцы, немцы — национал-социалисты. Так, для порядка.
В ГМИИ им. А.С. Пушкина есть гальванокопия как бы римских изделий — «Шлем и поножь гладиатора на скамье». Красивая штука, очень. Удивительное литьё, да и сама скульптурная работа тоже. Якобы 79 год до н.э., «оригиналы» хранится в Археологическом музее Неаполя.
Эти артефакты тоже рвались исследовать, но власти запретили. Просто так, без объяснений. Как говорится, ибо нечего!
Действительно, проблем хватает, более чем, «официальные» историки не успевают отбиваться от неудобных вопросов. К примеру, в XVIII веке жил такой человек, Джованни Баттиста Пиранези (1720−1778). Работал «живым фотографом» на раскопках, а поскольку фотоаппаратов тогда ещё не изобрели, то просто рисовал, точно и с отличной деталировкой. Талантливый был человек, по образованию — архитектор.
Однако часть его работ объявлена «фантастикой», а другие, точно такие же работы, как бы «фотографии». Это как понимать?
«Пиранези всю жизнь пребывал в перманентном состоянии творческого беспокойства, поиска; современники сравнивали его с вулканом, с силой выбрасывающим экстраординарные идеи, фонтанирующим фантазиями … На первый взгляд работы Пиранези могут показаться воспроизведением сновидений или бессвязным представлением увиденного наяву. Однако за этим кажущимся хаосом, за этой игрой воображения, бескрайней фантазийностью, стоит способность Пиранези к сложной аллегории», — пишет в своей научной работае «Творчество Дж.-Б. Пиранези в контексте эпохи просвещения» кандидат искусствоведения Наталья Сорокина.
Не иначе как сама видела, сопереживала «творческому беспокойству» и присутствовала при рождении аллегорий.
Между тем, «фотографии» страшненькие — Европа в руинах, явно прошло не так уж много времени после некой глобальной катастрофы, скорее всего, наводнения. Об этом можно судить, в частности, по размерам древесной поросли на развалинах. Не сотни лет точно, вековых деревьев не видно. Останки величественных зданий, многочисленные статуи, между ними бродят люди во вполне себе современных для XVIII века одеждах. Пасут скот, кушают, сушат бельё, разве что не оправляются. Дикари на руинах некой великой цивилизации. Там, где типа не фантастика, а узнаваемые развалины, например, римской Форум, всё то же самое, отличий ноль. Сканы в огромном количестве выложены в интернете, читатель сам может составить мнение.
Массу вопросов вызывают и заскладированные в каменоломнях под Парижем кости нескольких (вроде как шести) миллионов человек, объяснения «акад
Согласно исследованиям (точнее, расследованиям) альтернативных историков, первые упоминания о Жозефе Скалигере относятся к первой половине XIX века. Судя по всему, как раз тогда писали то, что сейчас называется всемирной историей, и хронологией тоже. Попутно фабрикуя всевозможные артефакты. И уничтожая реальные свидетельства прошлого.
Всё не уничтожили. Например, Кёльн питал водой неповторимый и сей день ПОДЗЕМНЫЙ «римский» акведук Айфель, длина которого превышает 100 км. По дороге приходилось строить и мосты-виадуки, но везде вода шла самотёком. Не работает, но таки частично сохранился. Сегодня подобные сооружения без насосов не осилят…
Начало какого именно по счёту года мы только что отметили — непонятно. И что когда-то случилось, 1 января какого-то года неизвестного века и тысячелетие — тоже. Посему будем считать, что нынче идёт наставший ещё неделю с лишним назад, 22 декабря, 7531-й год «от сотворения мира в Звёздном храме» по древнерусскому летосчислению.
2021 год завершился для российского газопровода «Северный поток-2» со смешанными результатами. С одной стороны, проект все же был реализован силами российских судов после того, как ранее из него вышли европейские подрядчики, испугавшись санкций США.
С другой, процесс сертификации газопровода, который должен был завершиться в грядущем январе, по последним заявлениям немецкого Федерального сетевого агентства может растянуться еще на полгода до лета 2022-го. Да и тогда запуск гарантирован, ведь недоброжелатели «Северного потока-2», в частности, Вашингтон, продолжают требовать его полной остановки и грозят санкциями. Правда, к хорошим новостям можно отнести то, что в принятый в декабре оборонный бюджет США ограничения против газопровода не вошли.
Как заявил 28 декабря постпред РФ при Евросоюзе Владимир Чижов, для России сроки сертификации не имеет принципиального значения, она и так поставляет газ в Европу. Страдают от этого лишь европейские потребители, которым «придется платить больше за российский газ и ждать дальнейшего развития событий». Он также выразил уверенность в том, что вопрос задержки сертификации — не технический, как утверждают в ЕС, а политический.
Европейским потребителям на фоне дефицита газа действительно приходится платить немало. В декабре физический поток газа по газопроводу Ямал-Европа в Германию был приостановлен и участок стал работать в реверсивном режиме. После этого цена на газ в Европе впервые в истории превысила 2150 долларов за тысячу кубометров. Некоторые европейские страны, в частности, Польша, обвиняли в этом Россию, но, как отметили в «Газпроме», европейцы сами не заказывают дополнительные объемы газа, возможно, надеясь, что цены пойдут вниз.
Хотя президент России Владимир Путин заявил, что начало поставок по газопроводу «Северный поток-2» привело бы к снижению спотовых цен на газ, пока что европейцы не собираются ускорять процесс сертификации. Министр иностранных дел Германии Анналена Бербок 28 декабря заявила, что это больше, чем «просто частный экономический проект», как его назвал канцлер страны Олаф Шольц. Она также напомнила о соглашении между Германией и США по «Северному потоку-2», в котором говорится, что «энергоресурсы нельзя использовать как оружие».
Сейчас процесс сертификации «Северного потока-2» приостановлен, так как оператору Nord Stream 2 AG со штаб-квартирой в Швейцарии нужно зарегистрировать дочернее предприятие в ФРГ.
Ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности, эксперт Финансового университета при правительстве РФ Игорь Юшков полагает, что этот процесс завершится летом и тогда газопровод может быть запущен, правда, работать он может только на 50% загрузки.
— Интригой минувшего было достроят или не достроят «Северный поток-2», а интрига следующего — запустят или не запустят. Если не произойдет ничего экстраординарного, то в отопительный сезон его уже точно не запустят. История сдвигается на середину года. Подсчет простой. Предполагается, что если «Газпром» в начале 2022-го закончит переоформлять компанию Nord Stream AEG 2 из швейцарской юрисдикции в немецкую, он сможет снова подать документы немецкому регулятору на сертификацию.
Регулятор имеет право рассматривать заявку до четырех месяцев, далее пересылает свое решение в Еврокомиссию, которая рассматривает его до двух месяцев, после чего сообщает свое мнение. Регулятор может его может учесть или не учесть, после чего выносит финальный вердикт.
С одной стороны, не факт, что им потребуется максимальный срок — четыре или два месяца, все-таки часть работы они уже проделали. С другой стороны, немецкому регулятору важно сделать все так, чтобы комар носа не подточил, поэтому он не станет торопиться с решением. Главное, чтобы его не обвинили в том, что он не подыгрывает «Газпрому» или России.
Если в итоге немецкий регулятор все же вынесет решение в пользу «Газпрома» и сделает Nord Stream AEG 2 компанией-оператором, Польша в любом случае будет опротестовывать это решение. Она будет подавать в суды и добиваться, чтобы это решение было отменено. Поэтому так важно сделать все грамотно с правовой точки зрения, чтобы отстаивать свои позиции в суде.
«СП»: — Какими же будут итоги этой долгой сертификации?
— Вероятно, Nord Stream AEG 2 могут сделать компанией-оператором. Нынешняя формулировка, с которой немцы приостановили сертификацию, намекала на позитивный для «Газпрома» исход. Если регулятор все же откажет Nord Stream AEG 2, «Газпром» вполне может найти на рынке независимого оператора и нанять его для выполнения определенных услуг.
Проблема в том, что «Газпром» сейчас пытается добиться еще и того, чтобы ему разрешили стопроцентную загрузку газопровода одним поставщиком. Пока ему это не удается. Скорее всего, в 2022 году мы увидим запуск «Северного потока-2», но работать он будет только на половину мощности.
Более радикальный сценарий — это если в Европе в феврале-марте начнутся заморозки, подземные хранилища будут опустошены, начнется критическая нехватка газа и возникнет риск того, что потребители начнут замерзать. В этом случае европейцы могут предложить «попробовать», готов ли газопровод технически и погонять его в разных режимах, получая газ по этому маршруту. Но это маловероятный вариант.
Если не случится форс-мажора, Германия вряд ли решится запустить «Северный поток-2» досрочно. Они попытаются досконально выполнить собственные законы, чтобы потом меньше судиться и чтобы претензии противников проекта были менее обоснованными.
Директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин также считает, что раньше лета на запуск проекта рассчитывать не приходится, но указывает, что есть вариант, при котором он будет загружен на полную мощность. Если, конечно, в дело снова не смешается политика.
— Если цены в 2000 долларов за тысячу кубометров на спотовом рынке европейцев не испугали, вряд ли это изменится в ближайшие месяцы. Тем более что это стоимость фьючерсов и на самом деле многие потребители получают газ по долгосрочным контрактам с «Газпромом» в разы дешевле, чем на бирже.
Скорее всего, сертификация «Северного потока-2» состоится не раньше середине лета, как и говорят сейчас в Федеральном сетевом агентстве Германии. К этому моменту как раз потребуется заполнять европейские хранилища уже на следующую зиму, поэтому газопровод сможет начать свою работу.
«СП»: — Но будет ли он работать на 100%?
— Ситуация хороша тем, что немецкий регулятор будет сертифицировать Nord Stream AEG 2 в статусе независимого газового оператора. А газовый оператор потенциально может использовать газопровод на 100%. Это новая ситуация, но если компания будет сертифицирована в таком статусе, она сможет работать без ограничений.
Конечно, могут начаться козни, политические интриги, которые повлияют на судьбу газопровода. Но если мы не будем допускать серьезных ошибок в международной политике, то и серьезных санкций против «Северного потока-2» быть не должно.
При нынешнем наборе факторов я не вижу юридических или иных препятствий, которые помешают сертифицировать и запустить газопровод летом. Сейчас остались чисто бюрократические препятствия, которые можно преодолеть. Хотя жизнь часто преподносит сюрпризы, и можно ожидать всего.
Молодежные сборные России и Чехии по хоккею не пустили на самолет из Калгари до Франкфурта-на-Майне из-за пьянства и отказа носить медицинские маски. Об этом в своем twitter-аккаунте сообщила журналистка шведского телеканала SVT Мари Леманн, которая летела тем же рейсом.
«И чешская, и российская команды были сняты с рейса. Некоторые из причин — пьянство, курение и отказ от медицинских масок. Отказ от масок — это серьезное преступление в Канаде», — написала Леманн.
Главный тренер молодежной сборной Сергей Зубов подтвердил, что команду не пустили на самолет, однако отметил, что причина только в нарушении масочного режима. «Очень строгие правила», — заявил Зубов.
Ранее из-за коронавируса был отменен молодежный чемпионат мира по хоккею, который проходил в Канаде. В сборной России COVID-19 заразился нападающий Матвей Мичков. Сорванный чемпионат мира планируют перенести на лето 2022 года.
В 2022 году Россию ждут радикальные изменения, которые напрямую коснутся «элит». Об этом заявил экономист Михаил Хазин, в конце 1990-х работавший в администрации президента замначальника эконмического управления, в разговоре с «Царьградом».
«Я думаю, что 2022 год — это будет следующий виток экономического кризисного спада и политические лидеры начнут постепенно выстраивать свои региональные геоэкономические конструкции. Радикальные изменения начнутся, скорее всего, к весне 2022 года. Если оно не начнется, то мы подставим под серьезную угрозу те геополитические достижения, которые были достигнуты Путиным в последние годы», — передает «Царьград» слова Хазина.
Аналогично рассуждает директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при правительстве РФ Алексей Зубец. «Расчеты, которые мы проводим в Финансовом университете, показывают, что 2022 год по финансам будет хуже, чем нынешний. Вполне возможно наступление какого-то более-менее серьезного кризиса в нашей экономике во второй половине 2022 года», — передает ОСН мнение экономиста.
Ранее Путин и президент США Джо Байден провели телефонные переговоры. Российский лидер сообщил, что введение новых санкций может привести к разрыву отношений между странами. Байден отметил, что США не планируют размещать на Украине наступательные вооружения. Помощник Путина Юрий Ушаков заявил, что Байден согласился с требованием России достичь гарантий безопасности, сообщает агентство Nation News.
Более двух десятков американских дипломатов и сотрудников сферы национальной безопасности призвали президента Джо Байдена опубликовать список санкций, которые Вашингтон готов ввести против России при ухудшении конфликта на Украине.
Заявление, среди прочего, подписали бывшие послы США в России Майкл Макфол и Александр Вершбоу, бывший спецпредставитель госдепартамента по вопросам Украины Курт Волкер и политолог Фрэнсис Фукуяма, известный как автор книги "Конец истории".
Авторы обращения, которое опубликовал на своем сайте Атлантический совет — американский аналитический центр, основанный в 1961 году при НАТО, считают, что такой шаг повлияет на действия Москвы. Ответ в случае эскалации ситуации, по их мнению, "должен включать список основных и самых болезненных санкций, которые немедленно будут применены в случае нападения на Украину".
Владимир Путин и Джо Байден в ночь на пятницу провели телефонный разговор, он продолжался 50 минут. По информации Кремля, американский президент пригрозил "масштабными санкциями" из-за ситуации с Украиной. Президент России в ответ заявил, что это было бы крупной ошибкой: в таком случае может последовать разрыв отношений.
Украинские власти и западные государства в последнее время выражают обеспокоенность из-за приписываемого Москве "усиления агрессивных действий" у границ с соседним государством.
Москва не раз отвергала эти обвинения, подчеркивая, что никому не угрожает и ни на кого не собирается нападать, а заявления об "агрессии" используются как предлог, чтобы разместить больше военной техники НАТО вблизи российских границ.
О.Журавлева― Всем привет. Мы снова с вами – Ольга Журавлева из Москвы и из Петербурга, из «Гельвеции» к нам присоединяется Александр Невзоров, как и полагается. Александр Глебович, здравствуйте.
А.Невзоров― Смотри, наконец-то для самых тупых этот пазл сложился. И я предполагаю, что на интеллигенцию России наконец снизошло ощущение абсолютной безысходности. Для этого пришлось совершить каминг-аут не кому-нибудь, а Верховному суду. Ведь каминг-аут не всегда в том смысле, как это делал кремлевский журналист Красовский. Иногда это и признание в собственном людоедстве.
О.Журавлева― Ну любой выход из шкафа.
А.Невзоров― Да, совершенно верно. И вот Верховный суд взял и сообщил: «Да, я людоед, я представляю интересы людоедов. И обсуждать что-то человеческое, вообще людей я могу только в том смысле, что с чего начинать – с макушки или с пяточек». И все встало на свои места для всех сразу. И это, надо сказать, что очень хорошо. Потому что до самого последнего времени публика была уверена, что те немногие журналисты, которые еще есть в этой стране, нагнетают, она не понимала, что алтарь отечества так тщательно хлорируют и драят, потому что алтарь, извините, заскучал и давненько на него никого не клали по-большому. А ему хочется контакта с теплыми человеческими телами, желательно в больших количествах.
К чему я все это говорю? Официальное общество «Мемориал*»…
О.Журавлева― Объявленное иностранным агентом.
А.Невзоров― Объявленное иностранным агентом, которое хранит единственное в огромных объемах память о сталинских репрессиях, уничтожено и запрещено. И это была последняя линия обороны свободы, последнее, что из официальных форпостов противостояло и людоедству, и репрессиям. И снесено общество «Мемориал*», объявленное иностранным агентом на том основании, что «Мемориал*» представляет угрозу для давно мертвой, истлевшей страны под названием СССР, то есть по статье: за антисоветчину. И Верховный суд дал всем понять, что рекомендует всем вместо писулек «Мемориала*» руководствоваться только кремлевской Книгой мертвых. И лучше открыть ее на том самом месте, на котором ее когда-то захлопнул шалун Горбачев по своему неразумию.
Дело в том, что близится 24-й год, и Кремль задумывался, как бы нам об устроить Россию и выборы, потому что образ вождя ржавеет быстрее, чем пропаганда успевает его полировать. Они знают, в отличие от нас, еще реальную статистику. Поэтому вся эта суета с желанием обустроить Россию абсолютно объяснима. Выяснилось, что у них в арсенале из инструментария ничего кроме репрессий нету. Они ничего не умеют. Репрессии они с грехом пополам еще научились делать, воссоздали секреты мастерства и достигли даже определенного совершенства. Но это все, что они умеют, и никакого другого воздействия на реальность у режима нету.
И сейчас, как вы видите, сегодня из сундука вытащены совсем уже какие-то дремучие совковые инструменты: и лишение гражданства, и возвращение смертной казни и, вероятно, высылка, как высылали всяких Бродских, Ростроповичей, когда просто человека бросали в самолет и выкидывали его за границей.
А.Невзоров: Это всё победимо, и все равно эта Книга мертвых будет захлопнута
Они собираются, вероятно, додушить в предстоящем году журналистику. Но душить, в общем, особо некого. Осталось «Эхо» и осталась «Новая». Как только будут они задушены, потом можно передавить те 25 журналистов, которые есть в стране. Ну там всякий погром YouTube, который обязательно должен произойти, либо его приручат.
Я должен сказать, Оля, то, что мы до сих пор живы, это заслуга интернета. Ты помнишь мое отвратительное высокомерие в отношения интернета, с которого я начинал. Теперь я понимаю, что жизнью мы все ему обязаны. И если бы не он, то наши кости давно бы уже где-нибудь белели в районе Билибино, шествия «навальнят» сносились бы не ОМОНом с дубинками, а из крупнокалиберных пулеметов, и в тюрьмах сажали бы не на швабры, а прямо на колы так, чтобы они выходили в районе нежней челюсти и эти колы потом бы расставляли по тюремному плацу.
Над народом вообще можно издеваться, как выяснилось, абсолютно сколько угодно. Мы понимаем, что народ не будет особо страдать. То есть мы понимаем, что всякая Северная Корея живет без всякой интеллигенции, и это очень удобно, потому что когда там пара миллионов человек помирает от голода, никто не причитает, и все складывается удачно для властей.
И вообще я могу сказать, что ситуация уникально интересная, сказочная. Если бы была какая-то вторая сила, которые борется с режимом, все было бы более-менее понятно, но в этой ситуации откуда возьмется сопротивление, откуда возьмется иная сила, притом, что посажено, стерилизовано, разгромлено, зацензурено и запрещено уже все, абсолютно непонятно. Тем не менее, я не сомневаюсь, что кремлевское царство мертвых падет, и мерзкая кремлевская Книга мертвых захлопнется. Кто сокрушит это царство и кто этот фолиант захлопнет, непонятно. Это офигительная интрига, улетная. И каким образом из ничего возникнет нечто, способное устроить, как выражается Владимир Владимирович, «шлеп-шлеп» вот этой идеальной кровожадной, да еще теперь и оснащенной самой современной техникой слежения, обнаружения и подавления системой.
Кстати, может быть, таким фактором будет и война неизбежная. Даже если в нее радостно не встрянут натовцы со своим ядерным оружием, все равно в Украине триумфальной войны для России точно не будет. И по Москве за колесницей императора в кандалах Ярoша окровавленного протащить не удастся. Это абсолютно точно. Это будет долгая жуткая, кровавая каша, из этой каши вылепится новый образ международного Чикатило – России. Дело в том, что любая война помимо того, что это набор бессвязных глупостей, трусости, нелепости, это всегда в чистом виде набор военных преступлений. Но если военные преступления совершает агрессор, то они и называются преступлениями. А если совершает защищающаяся сторона, то это подвиг. Все зависит от того, на чьей территории совершается преступление. То есть это либо подвиг, либо преступление.
Вот сейчас мы знаем, что состоятся переговоры по ультиматуму Россия – НАТО. Россия отлично подготовилась. Ты даже не представляешь себе, до какой степени отлично. Дело даже не в мультиках. Это не самое главное.
Снова возник Боппосов Михаил Тимофеевич – это великий якутский скульптор, который в якутском селе изготавливает эти огромные структуры из чистого говна. Действительно колоссальные, впечатляющие. Он лепит их вместе с братом. Секрет в том, что фекалии очень быстро на якутском морозе замерзают, сохраняя те удивительные формы, которые им придает скульптор. Боппосов очень простой человек, он не понимает колоссальной сатирической силы своих творений. И сейчас он снова вылепил из дерьма, на этот раз жуткого тигра.
О.Журавлева― Мне кажется, даже два.
А.Невзоров― Там два. Но есть там главный тигр, и есть небольшая тигрица. Мы говорим о главном тигре, он наиболее транспортабелен. Понятно, что последние события навеяли этот грозный образ опасного огромного оскаленного и явно рассерженного тем, как близко НАТО подобралось к границам. Этот коричневый тигр, он пахуч и страшно грозен. Его, конечно, тоже надо везти на переговоры, чтобы его видел весь Североатлантический альянс. А вот за этого говнянного тигра рычать, озвучивать его мог бы Лавров, если его спрятать в скульптуре. И пока тигр не растает в тепле переговорного зала, натовцы точно будут дрожать мелкой дрожью.
О.Журавлева― А он, вы знаете, не растает, потому что это высококачественный навоз, я читала. Он долго будет держаться.
А.Невзоров― Да, Оленька, он держит форму. Мы навели все справочки по работам Боппосова. Вот как только он растает, тогда сразу возникнет неизбежность войны, потому что все требования России абсолютно абсурдны и невыполнимы.
Мы жили очень много лет с уверенностью, что упыри, умертвия, вурдалаки – это только сказки и кино. Мы имеем счастье не только созерцать их incarno, то есть во плоти, но и оплачивать их очень комфортное существование. Потому что все эти вурдалаки живут за наш счет.
И вот из жизни вурдалаков. Смотри, у нас есть красавец Жирик (Жириновский). Вот он все никак не успокоится, и у него сейчас позывы, те державные поллюции, которые невозможно удерживать. Он настоящий патриот, ему не терпится. Он призвал бомбить Украину уже в новогоднюю ночь с 31-го на 1-е, желательно в 4 часа утра. Это очень интересное предложение. Но вот всякие там гиперзвуки, «Цирконы» – это штука теоретическая. Неизвестно вообще, летают ли они где-нибудь, кроме как внутри высочайшей головы.
Есть самое смертоносное, самое ядовитое оружие у России – это пока что сам Жирик. Вот его и надо сбросить на Киев в новогоднюю ночь в 4 часа утра. Известен адрес, это площадь Перемоги, дом 2. Это Киевский цирк. И если системы прицеливания не подведут, не заклинит бомболюки, то Владимир Вольфович, пробив купол киевского цирка, наконец, займет свое законное место на арене.
А.Невзоров: Живучесть диктатуры определяется степенью страха, который она внушает населению
Цирку тут же впаяют штраф очень большой, потому что на Украине запрещено использовать в цирковых представлениях всякую экзотическую живность. Не допускается использования (я выписал): страусов, макак, депутатов ГД, гиен, опоссумов… Ну ничего, скинутся, заплатят штраф. Потому что странно было бы вообще из-за каких-то украинских ограничений и правил отменять бомбардировку Киева, к которой официально, публично призывает глава парламентской партии России. А Жирику, наконец, дадут гармошку. Профподготовку он прошел в Думе. Будет Жирик счастлив в настоящем цирке. Вообще, может быть, выяснится, что это и есть тот самый «Циркон», та самая секретная ракета.
О.Журавлева― Я поняла, Александр Глебович, помните, когда-то у Жириновского был страшный припадок, когда он в Думе набросился на журналистку.
А.Невзоров― Помню, конечно.
О.Журавлева― Страшно там кричал: «Насилуйте!» И все такое. Он потом объяснял или его пресс-служба, что это все было связано с тем, что он принимал таблетки, которые так на него влияли. Знаете, как назывались эти таблетки? Циркадин.
А.Невзоров― Вот. Видишь, пророчества сбылись. Я знаю, что потом таблетки и посадили. Именно им было предъявлено обвинение.
О.Журавлева― А почему, кстати, можете объяснить? Потому что даже при очень грубом взгляде Владимир Вольфович Жириновский при всем почтении к его опыту, он нарушает законодательство покруче, чем Хованский.
А.Невзоров― Совершенно верно. Это призыв к развязыванию агрессивной войны. Но я подозреваю, что опять сядут таблетки. Вообще все встает на свои места, все выстраивается в систему. Мы видим, что развелось сейчас страшное количество спасителей России. Ими заявляются абсолютно мессианские цели. Все спасители России – это мученики идеи, пророки, которые глаголят, закатив глаза, правда под задницей у каждого российского мессии обнаруживается золотой унитаз, что немножечко омрачает картинку. Но вот писатель Проханов считает, что это реакторы русской идеи, которые, наконец, заработали. Все эти реакторы почему-то обязательно имеют стульчак яркий золотой отливчик.
Причем это не я все придумал, я тут ни при чем. Мы знаем точно, и астрономы подтверждают, что когда рождается каждый новый член «Единой России», на востоке в черном небе загорается золотая звезда в форме унитаза и идут волхвы в форме, приходят к новорожденному и приносят, что называется, дары. Вы помните, что подарили волхвы? Первый дар, который был – Смирно! Второй дар, вероятно – Равняйсь! И третий дар, вероятно – Кругом! Но там было золото и ладан к смирне. Но смирна была.
Смотрите, как чекисты задумали спасти Россию.
О.Журавлева― они хотят ее спасти, да?
А.Невзоров― Они хотят ее спасти, потому что помимо воришек там есть вот эта маниакальная старопердическая компания, которая очень всерьез этим обеспокоена. Идея предельно проста. Они хотят создать идеально жесткую политическую систему, которая удержит от распада Россию. Все обвязать агентурными сетями, полностью подчинить суд, не оставив в судебной системе никого, кто осмелился бы руководствоваться законом или справедливостью. Создать огромную армию карателей. Это все уже состоялось, все получилось. Армию наделить всеми правами, истребить любое инакомыслие.
Логика очень простая. Вот им казалось и кажется, что можно было удержать от краха Российскую империю и Советский Союз, надо было просто тогда быть пожестче и сегодня не повторить тех ошибок размягчившихся николаевских и совковых структур. По логике кремлевской Книги мертвых если бы Кровавое воскресенье 905-го года убило бы не 350 человек, а 30 тысяч, то все было бы в порядке. Плохо стреляли. Не то плохо, что стреляли. Плохо стреляли. Но тогда и у жандармов, и у солдат не было стимула. Еще не оформился как национальная идея золотой унитаз. А сейчас этот стимул есть.
И если бы тогдашние Петровы и Бошировы из 3-го отделения особого корпуса жандармов, которые вели слежку за домом Герцена в Лондоне, например, вовремя бы Александра Ивановича бы траванули, а не просто пялились бы в окна, смотрели и писали бы сообщения о том, сто раз Герцен, Александр Иванович кого из горничных схватил за задницу – то не возникло бы, возможно, и революционных идей и ситуаций.
А всяких там Чернышевских надо было вовремя раскидать по психушкам.
О.Журавлева― С Чернышевским, кстати, так и поступили. Не в психушки, но…
А.Невзоров― Вот поскольку речь зашла об Александрах Ивановичах, известно, что есть еще один Александр Иванович – Бастрыкин. Я думаю, что любителей всяких острых процессуальных ощущений ждет в 2022 году немало интересного. Я подозреваю, что больше всего публику, если бы она была с мозгами, должна была бы напугать беседа Бастрыкина с Мирей Матьё.
О.Журавлева― О духовности.
А.Невзоров: Они предполагают, что если бы ГУЛАГ сожрал не 20 миллионов, а 100 миллионов, то СССР бы уцелел
А.Невзоров― Да. Он, наконец, понял, что ему надо с кем-нибудь поговорить о духовности. Мирей Матьё – член некоего совета при Следственном комитете, и он с ней провел длинную содержательную беседу именно о духовности. Почему это должно настораживать? Возьмем очень известных, знаменитых, прославившихся в истории инквизиторов: Бертрано Ги и прочих, препарируем и посмотрим, собственно говоря, из чего сделаны эти великие инквизиторы. Как правило, это сыщики, озаботившиеся вопросами духовности. И чем лучше сыщик – как правило, ярче костры и громче хруст костей еретиков.
Бастрыкин, к сожалению, очень хороший сыщик. Когда в него вселилась духовность, я не заметил, мне это неизвестно. Но от слияния этих двух факторов – духовности и большого сыщицкого опыта – я подозреваю, что год будет особенно беспокойным для всякой мыслящей публики. И вообще, там уже пора шить рясу доминканца. Потому что он же видит, что вокруг фармазоны, битлы, твист, джаз. И всем надо давать бой.
О.Журавлева― Да, «Псы господни».
А.Невзоров― Потому что кино, игры, песни – это все гибридная война, которую ведет с нами Европа. Но вообще, надо сказать, что если через всех этих эпатажников говорит Запад, то через скрепных российских исполнителей говорит только кокаин и Альцгеймер. Альцгеймер может оказаться иностранным агентом. У него весьма и весьма подозрительная по нынешним дням фамилия.
Он все время пишет, что угроза утраты российского культурного суверенитета и утрата морального здоровья общества идет к нам.
О.Журавлева― Александр Глебович, простите, почему из всех объектов духовности и светочей всего на свете Александр Иванович выбрал Мирей Матьё, вот объясните мне, пожалуйста.
А.Невзоров― Она тоже очень любит за духовность поговорить. Там тоже сдвиг на эту тему. Но мы помним, что Мирей Марьё была единственной, кто возражал против посадки «Пусси Райот». К ней обратились по этому поводу. Она их как бы формально по-французски осудила, но тут же сказала, что «не вздумайте сажать».
Тут надо еще вспомнить по поводу иноагента, что вообще вся русская культура – это результат деятельности абсолютных иностранных агентов, начиная с Петра I, который – шлеп-шлеп! – русскую самобытность начисто и всякое моральное здоровье нации тем более.
О.Журавлева― Вы так считаете? То, что Петр истребил самобытность, тогда и порушило национальное духовное здоровье?
А.Невзоров― Вы знаете, все то, что он порушил, было не жалко. Я хочу по поводу тех календарей развития, календарей чтения, которые вызывают такой бешенный ажиотаж. Я исправился, я принял все меры. Получен, вырвал из типографии еще один новый тираж календарей снова есть. А сейчас я думаю, мы уйдем на перерыв…
О.Журавлева― Да, уйдем на перерывчик. Надеюсь, после перерыва услышим новости от нашего шамана. Потому что, говорят, что шамана не только спрашивают, но он еще и отвечает. Ольга Журавлева, Александр Невзоров вернутся к вам после новостей.
О.Журавлева― Мы снова с вами. Ольга Журавлева, Александр Невзоров. И давайте сразу, Александр Глебович, приступим…
А.Невзоров― Давай продолжим препарировать чекистскую логику, которой сейчас руководствуется Кремль. Они предполагают, что если бы ГУЛАГ сожрал не жалкие 20 миллионов, а 100 миллионов, то СССР, вероятно, уцелел. Просто в 50-е не надо было останавливаться и расслабляться. Немножечко не хватило трупов. И если бы с детства все бы росли в состоянии парализующего ужаса так, чтобы у любого человека, который взял в руки самиздат, от страха и ощущения кошмара руки бы тут же отсыхали, то все было бы в порядке. И если бы всяких диссидентов сразу, вовремя на задворках КГБ забивали бы арматуринами, а не разводили с ними разные процессуальные антимонии, то и сегодня бы счастливые граждане в скороходовских опорках стояли бы за туалетной бумагой, слушали бы Людмилу Зыкину…
О.Журавлева― И Мирей Матьё.
А.Невзоров― И трансляцию съездов КПСС. То есть недостаток страха, по их мнению, дважды сгубил империю. И в этот-то раз наученные горьким опытом рухнувшего царизма и совкизма, такая ошибка не повторится. То есть надо поднимать уровень страха, чтобы ни одна сволочь не смела бы не то что говорить, но даже думать неблагонамеренные вещи. Все должно быть, как в Северной Корее, где даже самому себе, полностью уединившись, запершись и погасив свет, человек никогда не осмелится сказать, что он ненавидит власть, и что он мечтает о том дне, когда их толстый уродец Ын и его злобная сестренка и другие мучители страны будут разорваны на части. Вот Северная Корея, конечно, идеал, но до него еще расти и расти. И в принципе, все очень правильно, потому что живучесть диктатуры определяется степенью страха, который она внушает населению. И это хрестоматия. Рецепт простой, как подсказывают всякие Северные Кореи, очень практичный. Нужен страх и чем больше, тем лучше.
И вот, кстати, про страх, про нашего друга шамана Габышева, с которым я нахожусь в своеобразной переписке через его адвоката Прянишникова. Там все пока не очень хорошо в этом психиатрическом заведении, потому что после того, как вы все обратили на него внимание, да, его не мучают, но там сменилось то, что на языке медиков в психиатрических больницах называется «сапог». «Сапог» – это представитель ФСИН, который караулит и отвечает за заключенных и пациентов типа Габышева. И теперь уже не дают адвокату свиданий. Но ответы на свои вопросы мне получить удалось. И вот теперь абсолютно каждый сможет составить личное представление о вменяемости или невменяемости, о том, нормален этот человек или ненормален.
А.Невзоров: Вся русская культура – результат деятельности абсолютных иностранных агентов, начиная с Петра I
У меня был коварный вопрос, простой. После того, как был проведен ВЦИОМом вопрос, который подтвердил, что у Кирилла Гундяева, патриарха гораздо меньше 1% рейтинга доверия россиян, я переправил этот вопрос Габышеву: «Саша, в чем дело? При 80% православных, для которых предстоятель церкви – это высший авторитет, каким образом мы имеем в реальных опросах меньше 1%?» Это вообще загадка для опытного социолога. Не всякий на нее ответит. И Габышев тут же, по-моему, он думал секунды три, он на мой вопрос об этом недопроценте Всея Руси ответил: «Потому что люди при опросах боятся честно отвечать на прямые вопросы о власти. Но есть знаковые, вроде безобидные темы, на которых подлинное отношение к режиму открывается». Он объяснил, что Кирилл давно работает патриархом, что автоматически налагает на него обязанности быть умом, честью и совестью режима. А какое отношение к режиму, такое же отношение к его уму, чести и совести. Так что дело не в Гундяеве. Вот это ответ. Этот человек адекватен? Абсолютно и без сомнений.
Второй вопрос был попроще. Я, кстати, никогда не думал, что мысли стопроцентного атеиста и якутского шамана могут так полностью совпадать. Я его просил: «Саша, а зачем было устраивать это шествие, зачем было идти? Ведь можно было тихонько прилететь в Москву на самолете, взять такси, доехать до Красной площади и там – шлеп-шлеп! – заняться изгнанием».
Габышев ответил следующее: «Я иду, чтобы растворять страх людей. На самолете очень быстро. Пешком – долго. Смотрят и начинают чуть-чуть меньше бояться».
И к вопросу о Гундяеве. Тут вот подвернулась эта символическая и ужасная трагедия ослика Моисея.
О.Журавлева― Ой, ужасная история.
А.Невзоров― Все ее знают. Это при православном монастыре ослик Моисей, и как и тот Моисей, библейский, он тоже водил и водил свою братию этот ослик по пустыне православия. И вот, что называется, привел. Выяснилось, что к концу его жизни рейтинг стал ничтожно мал. И ослабевшего Моисея, когда он окончательно оказался без рейтинга и стал совсем не нужен, его вывели на 30-градусный мороз и бросили околевать в сугробе. И православный ослик там кончил свои дни. Вот мне не хотелось бы, чтобы его трагедия повторилась с главной звездой РПЦ. Вот когда культ Победы, культ ГУЛАГа, культ войны будет достроен, и ослики не будут нужны уже больше никому, возможно, и для него найдется сугроб, а не хотелось бы. Вообще ослики, они часто переоценивают любовь и милосердие чекистов. Это вообще черта осликов.
Тут у нас еще появилась Конституция Беларуси. Конституция – это вообще очень интересный жанр. Трудно добиться, чтобы в этом жанре одновременно сконцентрировалась бы провинциальность, глупость и трусость, но получилось ведь. Это шедевр. Это абсолютнейшая бессмыслица, абсолютно пустое занятие. Потому что если Беларусь продолжит свое существование лежа, придавленное омоновским коленом, то ей совершенно пофиг, какая у нее Конституция, она ее даже никогда не увидит. Но если она соберется снести режим, то снесет вместе с этой конституцией, не читая эти смешные статьи и параграфы. Единственно, там абсолютно отлита в бронзе, сделана монументом личная, персональная трусость Лукашенко. Он там требует гарантий. Что бы он ни натворил за период президентства, он требует, чтобы это никогда не было наказано.
Ему, конечно, бежать надо срочно, потому что если он думает, что с цунами можно заключить договор… Вот эту палочку, пожалуйста, не ломайте, а этот домик не смывайте. И когда белорусская волна вскипит и поднимется, он думает, что он сможет сидеть на побережье в шезлонге и быть уверенным, что этот договор с цунами будет соблюден. Он, конечно, исключительно неумный товарищ и оказывается, еще предельно наивный.
Оля, смотри, что нужно было бы, наверное, в Беларуси и что, вероятно, в ближайшее время появится в России, и что в России необходимо. Потому что японцы очень редко делают что-нибудь для России полезное и для Беларуси тоже. И вот этот миг настал. Они сделали, безусловно, полезную вещь: в институте в университете Мэйдзи, судя по всему, абсолютно шизанутый профессор Миясита, очень озабоченный тем, насколько ковидная реальность обедняет жизнь людей, лишает их ощущений, он изобрел телевизор, который передает вкус того, кто изображен на экране. Либо что изображено, либо кто изображен. То есть россияне могли бы попробовать Скабееву, узнать вкус Соловьева, Онищенко, Терешковой и даже Жириновского.
О.Журавлева― Там нужно лизать экран, я правильно поняла?
А.Невзоров― Да, там надо лизать экран, совершенно верно.
О.Журавлева― Мне кажется, и Скабеевой бы понравилось.
А.Невзоров― С учетом того, насколько сейчас дорожают хорошие лекарства, даже тот же самый апоморфин, который является универсальным рвотным прямого действия, это будет великолепной заменой очень многим лекарством.
Еще у нас из резонансных событий – это гибель главного российского на данный момент российского националиста Просвирнина. Я мало что о нем знал. Я просмотрел материалы, которые его касаются. И я отметил, что, в общем, публицистики и даже национализма в этом персонаже было очень мало. Основная была задача и мысль: «Как похудеть? Как сбросить вес?» И он нашел способ: он сбросил вес с 5-го этажа. Это, конечно, радикальный способ похудения, но человек, конечно, имеет полное право распоряжаться как своей жизнью, так и своим весом. Мы все когда-нибудь похудеем до 15 килограмм – те, кто выберет захоронение, потому что это средний вес скелета; либо до 3 килограмм – это количество праха, который выгребается потом из печки.
Никакого влияния на события, как я понимаю, он не имел, потому что уже давно националисты имеют нулевой медийный или политический вес. Но вообще, конечно, лидеру радикальных националистов следовало бы тщательней выбирать место для падения, потому что лежать у ног ресторана «Армения» был явно неудачный выбор. В Москве есть много заведений с патриотическими, глубоко национальными названиями, перед которыми самоубиться было бы как-то логичнее.
У нас еще есть удивительное поведение нашего любимца, красавца Лаврова.
А.Невзоров: Любителей всяких острых процессуальных ощущений ждет в 2022 году немало интересного
О.Журавлева― Что вас еще удивляет, простите?
А.Невзоров― Нет, мы говорим о важных вещах. Мы говорим про том, что дипломатия – это хамство во фраке. Он именно во фраке, а не в дворницком фартуке. То есть весь вопрос в изяществе хамства. Конечно, великодержавность, она обязывает к особому стилю, но иметь обычного такого хама трамвайного в качестве министра иностранных дел не мог себе позволить даже Чингисхан. Там серьезней относились к этому вопросу.
И Лавров, конечно, немножко ошибся в выборе профессии. Ему надо было бы идти во ФСИН, там предъявляются немножко другие требования к лексикону, к изяществу, к общему развитию. Лаврову, судя по всему, очень хочется войти в историю. Он попадает максимум в протокол, потому что кончится плохо. Терпение западных дипломатов на каком-нибудь конгрессе закончится, просто все эти лавровские сцены уже вызовут абсолютное неприятие. Вызовут полицию и российского министра отправят на 15 суток подметать рестораны. Помнишь этот разговор с Столтенбергом «Я вообще с вас погоны сорву! Ты кто такой? Не знаешь, с кем связался… Я вас выгоню с работы».
О.Журавлева― Найдите другую работу.
А.Невзоров― Я подозреваю, что краснела даже та очередь в «Пятерочке», в которой Лавров, судя по всему, получил дипломатическую подготовку и первую стажировку.
О.Журавлева― Это он кричал: «Откройте вторую кассу!»
А.Невзоров― Да, да, Оля. Комедией выглядели его ответы про НАТО на этой неделе очень важные. Там какой-то маленький толстяк – я не узнал его – он, явно наслушавшись «Невзоровских сред», задал ему вопрос: «А почему, собственно говоря, не разрешить все проблемы, вступив в НАТО?» И он получил ответ. Ответ загадочный. Сперва Лавров сказал, что нас не возьмут, мы слишком великие. Потом он сказал, что если нас возьмут, мы не пойдем. И там в НАТЕ очень плохо. И вообще есть древние новгородские берестяные грамоты, в которых рукой Александра Невского написано, что бог не в НАТЕ, а в вате. И нам туда не надо, там очень плохо.
То есть набор абсолютной невнятицы, неприличной даже для министра иностранных дел России. Он мог бы что-нибудь сочинять, предчувствуя, что рано или поздно ему эти вопросы ключевые, согласись, зададут. Почему, собственно говоря, таким образом, не избежать войны и это самый разумный, реальный, это единственный шанс на данный момент, потому что сейчас Россия производит впечатление безумца, который с бритвой ходит по коридорам больницы и еще возмущается, что смирительную рубашку поднесли слишком близко и блестят повсюду шприцу.
И смотри, что у нас еще с Мемориалом*. Это важнейшее событие, что будет дальше. Дальше. Конечно, будет засекречивание всех тем сталинизма и репрессий, как это произошло сейчас с темами Второй мировой войны. Вероятно, запрет, изъятие Солженицына. А то действительно получается какая-то неувязочка у режима. Потому что если режим Сталина преступный, то все эти сталинские войска, которые сражались за сталинизм, получается, защищали преступный режим, а это совершенно недопустимо с точки зрения современной кремлевской идеологии.
Тут вот, кстати, какой-то студентик огреб очередные 4 года за то, что описал потрет ветерана. Я хорошо помню, как это было в СССР. Не забывайте, что я был главным криминальным репортером и все происходило много лет у меня на глазах. За такое не всегда давали даже 15 суток. И меня настораживает, что сейчас при огромном как бы аналитическом аппарате у правоохранителей, все боятся притрагиваться к этой теме и выяснять, а почему это происходит. Почему такие случаев, что с вечными огнями, что с ветеранами – почему их все больше и больше? Никто не решается копать природу этих преступлений, которые преступлениями стали только сейчас, а в советское время такими не были.
Но вот в процессе по «Мемориалу*» прокурор объяснил, что СССР убили-то всего 20 миллионов человек. Это не основание называть режим террористическим. Это все-таки пустяки – шлеп-шлеп! – 5 миллионов туда, пять миллионов сюда.
Кстати, про «шлеп-шлеп», что я говорю – это любимое выражение Владимира Владимировича, который объясняя необходимость вакцинации сказал, что да, в Советском Союзе никто никого не спрашивал – шлеп-шлеп! – привили и пошел дальше. Но в СССР никто не спрашивал, например, сотрудника, которого засекли со свечкой среди старушек. Тоже шлеп-шлеп по заднице – и из органов.
И Путин у нас много тогда поговорил – почему это прошло незамеченным прессой – про развал страны и о том, что в 90-е годы были подготовлены реальные карты злостными пиндосами, которые собрались развалить страну и распилить ее. И вот это очень неблагородно и очень неблагодарно. Потому что, если мы помним, в 90-е практически начинался голод. А руками голода из любого народа можно слепить любую ласковую чебурашку и все что угодно. Вот дай поголодать, а потом приходи и нарезай любые штаты и делать всё что угодно. И я думаю, что воспоминания миссии американцев тоже в ближайшее время тоже будут объявлены экстремизмом и абсолютно запрещены. Мы видим то, как сбываются черные, самые страшные прогнозы.
А.Невзоров: Выяснилось, что у них в арсенале из инструментария ничего кроме репрессий нету. Они ничего не умеют
О.Журавлева― Про «ножки Буша» нужно будет статью убрать из какой-нибудь энциклопедии.
А.Невзоров― Я хочу напомнить, что 10 февраля 92-го года со всех без исключения военных аэродромов США в воздух поднялось порядка 118 огромных военно-транспортных самолетов, и они направились на Москву, на Питер, на Киев, во все города СНГ. И началась операция Provide Hope («Подари надежду»). Чуть позже стало не хватать самолетов ВВС. И Минобороны США за свой счет фрахтовало огромные гражданские лайнеры. Их грузили продуктами, одеждой, лекарствами, медоборудованием, ветчиной, шоколадом, маслом, колбасами, консервированным хлебом. И везли в Россию.
То же самое делала, правда, без такого американского пафоса, целования знамен и гимнов делала и все Европа. И только США на эту абсолютно бескорыстную операцию потратили 41 миллиард долларов и не попросили ничего за это. И это были десятки тысяч тонн. Да, они частично разворовывались, распродавались. Но даже того, что оставалось после разворовывания, хватало тогда в 90-е, чтобы накормить и одеть людей и не допустить голодных смертей. В собесах, в бедных школах, на селе, в больницах, о всяких стариковских приютах – вот беднейших людей, которые в этот перелом эпох были обречены на банальную голодную смерть. Потому что величественный Советский Союз оказался мыльным пузырем. Когда он лопнул, осталось влажное пятно размером с полмира. И в этом пятне не было ничего: ни медикаментов, ни медицины, ни продуктов. Только десятки миллионов единиц крашенного бессмысленного военного железа и толпы вояк, которые одномоментно стали нищими и никому не нужными. Это же мое «секундовское» время. Я очень хорошо помню эти тонны продуктов, тонны одежды. Спорить с этим невозможно.
О.Журавлева― Слушайте, с ленд-лизом можно спорить, а почему с этим не спорить? Можно и помощь голодающим американцев еще в начале XX века забыть. Всё можно.
А.Невзоров― И в начале 20-го, и в конце 19-го. Мы знаем, что очень многие детские дома, дома престарелых, школы были спасены. А эти самолеты все шли и спасали людей от голодной смерти. И все для того, чтобы эти спасенные тогда отъелись бы, забурели, забыли всё, как будто им стерли память, и потом снова заорали бы про «Крымнаш» и проклятых пиндосов, которые хотят захватить Россиюшку. Это не история, это все мой личный опыт. Потому что это же я снимал распределение и воровство этой гуманитарной помощи. И я помню, как в доме престарелых старушки, получив пакеты с американской ветчиной, целовали глобус. Глобус.
О.Журавлева― Роскошный образ.
А.Невзоров― Да. Всего этого было столько, что даже при условии разворовывания все равно хватало. И Западу война, конечно, никакая нахрен не нужна, потому что когда ситуация повторится, тоже будет, вероятно, проведена операция, и со всех аэродромов США, Австралии, Европы не поднимется ни один самолет. И это уже будет не операция Provide Hope, а операция Bury hope («Похорони надежду»).
И мы знаем, что сейчас Россия оказалась в очень жалкой компании по уровню счастья. В одной компании с Афганистаном, с Ганой, с Ираком. И вообще есть такая тема счастья. Существуют, как ты знаешь, оптимистические прогнозы, согласно которым большая часть Москвы может провалиться в подземное море, которое образовалось еще в девонском периоде, которое находится под Москвой. И основные опасные точки провала – это Кремль, это центр.
О.Журавлева― Так можно сделать страну счастливой. Понимаю.
А.Невзоров― Если предположить, что Кремль со всеми его обитателями – Дума, патриархия, ФСБ – вот проваливается – понятно, что это мечты, и эти тектонические плиты в какой-то момент дают то напряжение, когда возникает все-таки опасность землетрясения и вот этого провала, может ли страна быть счастлива? И какой путь ей избрать? И что свободная Россия могла бы предложить миру? Как бы ей стать соблазнительной для мира, привлекательной страной, где будут стоять в очереди Джонни Деппы, просить убежища. Вот есть в России что-нибудь, чем она могла бы быть соблазнительной для мира? Наверное, есть. И это, как ни странно, свобода. Самое дефицитное сейчас во все мире – гигантский дефицит свободы. И русские с их, как ни странно, стихийным поклонением свободе могли бы превратить ее в великий национальный товар.
Потому что мы видим, что во всех странах мира, везде все задолбаны этой толерантностью, задолбаны необходимостью соблюдения всех самых идиотских норм. И только Россия, которая могла бы стать самой свободной частью мира и в финансовом, и в идеологическом и в смысле культуры искусств и наук абсолютно свободной, она, конечно, могла бы предложить себя. И это единственное качество, в котором она могла бы предложить себя миру. Но свобода – это уникальная валюта, которая была бы востребована всеми и с поросячьим визгом.
О.Журавлева― Как нам говорили когда-то, свобода – это не вседозволенность. С этим очень сложно у нас в стране, к сожалению.
А.Невзоров― Я думаю, что сложно сейчас, но мы привыкли к тому, что все очень близко меняется. И я полагаю, что тот кошмар, который мы переживаем сегодня, приметы которого и в закрытии «Мемориала*», и возвращении смертных казней, лишения гражданства, высылки, бесконечных арестов – сегодня опять кого-то ухитрялись арестовывать и объявить в розыск как раз вот из мыслящей части общества – это все победимо, и все равно эта Книга мертвых будет захлопнута.
А.Невзоров: На интеллигенцию России наконец снизошло ощущение абсолютной безысходности
О.Журавлева― Хотелось бы, Александр Глебович, чтобы она захлопнулась каким-то естественным путем.
А.Невзоров― Оля, либо захлопнется она, либо захлопнемся мы.
О.Журавлева― В общем, да. Но мы в любом случае когда-то захлопнемся.
А.Невзоров― У нас больше шансов захлопнуться, будем трезвы в оценке, но тем не менее, будем надеяться на то, что захлопнется она.
О.Журавлева― Мы на этом, к сожалению, вынуждены попрощаться. Хотя, почему, к сожалению? Мы многое еще обсудим. У нас же будет следующая передача уже в следующем году.
А.Невзоров― У нас следующая среда всё с порядке, все идет по плану. Несмотря на то, что все будет лежать физиономиями в оливье, мы будем работать. И я хочу сказать: Слава Украине! Жыве Беларусь! И конечно, всем персонально от Габышева слушателям «Эха» огромный привет.
* "Мемориал" - НКО, признанное иностранным агентом
А.Нарышкин― 19:06 в Москве, всем добрый вечер, это программа «Особое мнение», Алексей Нарышкин здесь, и напротив меня Максим Шевченко, политик, журналист. Приветствую вас.
М.Шевченко― Здравствуйте, Алексей.
А.Нарышкин― Вот вы сидите на таком опасном кресле, где бывают теперь уже…
М.Шевченко― Иноагенты?
М.Шевченко: Это как большевиков в 30-м году расстреливали — Гельмана* в иноагенты записать
А.Нарышкин― Иноагенты. Вот Виктор Шендерович*, хотя он сегодня пропустил эфир по уважительной причине, а еще неделю назад не был иностранным агентом. Сегодня, благодаря минюсту, он иностранный агент – теперь мы будем вынуждены об этом всегда говорить. Не боитесь вы в обозримой перспективе пополнить соответствующий реестр Минюста?
М.Шевченко― Никто не застрахован от загадочных слов «иностранный агент», ты никогда не знаешь – может, ты купишь скоро какой-нибудь иностранный пылесос, и тебя запишут в иностранные агенты. Все без исключения блогеры России – все, и прокремлевские, и антикремлевские, получают донаты или монетизацию
А.Нарышкин― Вы получаете?
М.Шевченко― Конечно, разумеется.
А.Нарышкин― О…
М.Шевченко― Получают из-за границы. Вот я лично не получаю.
А.Нарышкин― Но у вас же канал есть.
М.Шевченко― Он не моя личная собственность. Кто получает, тот получает.
А.Нарышкин― Хитро вы все оформили, застраховали себя.
М.Шевченко― Почему хитро? Все так делают.
А.Нарышкин― К Шевченко не подберешься.
М.Шевченко― Но что касается Виктора Шендеровича* – я считаю его, безусловно, ярчайшими талантливейшим человеком, хотя мы не любим друг друга, и не скрываем это. Но почему он иноагент, когда он гражданин другого государства? Он же израильский гражданин, и, по крайней мере, должен быть инорезидентом, так же…
А.Нарышкин― Марат Гельман*, Толоконникова* – все иноагенты теперь.
М.Шевченко― Это, конечно, смешно. Марат, который был одним из крупнейших технологов администрации президента, один из тех, кто в первый Путинский срок был фундаментальным исполнителем и создателем раннего Путинизма, записан в иноагенты. Это как большевиков в 30-м году расстреливали — Гельмана* в иноагенты записать.
А.Нарышкин― Вот вы улыбаетесь, вместо того, чтобы кричать «сволочи, гады». Как будто у вас гарантии есть.
М.Шевченко― На фоне того, что по-настоящему случилось в конце года — закрытие «Мемориала*», или чудовищные сроки для ингушских мучеников, как их теперь называют все разумные люди, или архивы с пытками новыми про Красноярск или про Иркутск, или то, что Володя Осечкин анонсировал расследование смерти Максима Марцинкевича. Тесака, который умер после страшных пыток и, к сожалению, возможно, насилия которое к нему применялось.
Знаете, включение Шендеровича*. Толоконникову* и Верзилова* в список иноагентов воспринимается уже как продолжение какого-то «Золотого теленка» немножко в каком-то смысле. Потому что им от этого ни горячо, ни холодно, как мне представляется.
А.Нарышкин― Они должны будут теперь плашку размещать.
М.Шевченко― Или все иностранные граждане – иноагенты? А Тимченко тогда, гражданин Финляндии? Геннадий Тимченко, кстати, достойный человек — пришел на суд к Магомеду Магомедову, в их защиту выступал. Но он же иностранный гражданин. Сколько иностранных граждан входят в руководство крупнейших компаний.
А.Нарышкин― Что это за донос таки?
М.Шевченко― А что там? Крупнейшие государственные компании. Логика долга быть? Если Шендерович* в иностранные агенты, тогда те компании. В руководство которых входят иностранные граждане. Вот Фийон, бывший президент Франции, вошел в совет директоров «Сибура» — «Сибур» богатейшая компания, сейчас ТАИФ прикупила вместе с «Новатэком», сделка на 29 миллиардов. Разве это не иноагенты?
А.Нарышкин― Вы вокруг гражданства и паспорта ходите. Дают не только за паспорт.
М.Шевченко― Дают вообще непонятно, по каким причинам. Я недавно был в «Росбалте*», который я очень люблю и поддерживаю.
А.Нарышкин― Тоже иностранный агент.
М.Шевченко― Тоже иностранный агент. Я помню фотографию, где Наталья Черкесова стоит за спиной у Путина, когда он подписывает документ о вступлении в должность президента, Черкесова – это жена Виктора Черкесова, который возглавлял ФСКН, сподвижник Путина. Она является руководителем «Росбалта*».
А.Нарышкин― Казалось бы.
М.Шевченко― Тут уже не просто Индра пожирает Рудру, а тут что-то другое.
А.Нарышкин― А правила игры какие?
М.Шевченко― Я не понимаю. Я считаю, что правил игры вообще больше нет. Я недавно прочитал очень интересную статью итальянского философа Джорджо Агамбена, который в молодости работал с Пьером Пазолини, даже в фильме его снимался. Один из лучших философов, уже пожилой человек, который напомнил нам о временах нацизма. И ссылаясь на Ханну Арент и на других великих мыслителей, исследователей тоталитаризма – на Оруэлла, — он сказал: что характеризует такое понятие, как государство чрезвычайной ситуации? Вот нацистское государство это было государство, которое отменило Конституцию, отменило закон как норму жизни и которое заставило весь германский народ жить в ситуации чрезвычайного положения, нормы которого определялись нацистскими чиновниками.
М.Шевченко: Заподозрить «Мемориал*» в пособничестве нацизму просто невозможно
А.Нарышкин― А Россия здесь при чем?
М.Шевченко― Дело в том, что весь мир сегодня живет в ситуации чрезвычайного положения. Мы живем не согласно законам, которые принимаются парламентами или какими-то иными юридическими институтами или судами. Мы живем в ситуации положений, которые определяются неизвестно откуда появляющимися какими-то санитарными работниками, например. Которые говорят: вам так ходить нельзя, без QR-кодов ходить нельзя, без масок ходить нельзя, ваши права ограничены.
И это решение об ограничении прав принимается не парламентами, не органами юстиции. Они принимаются какими-то новыми институтами, которые фактически переводят все народы, весь мир в ситуацию чрезвычайного положения, при котором узкая группа людей, имеющая доступ к власти, определяет нормы нашей жизни.
А.Нарышкин― Вы против масок?
М.Шевченко― Я не против масок.
А.Нарышкин― А то у вас все вместе это прозвучало, как будто вы диссидент.
М.Шевченко― Я не против масок, не против вакцинации, наоборот, я всегда рекомендую всем вакцинироваться, и сам вакцинировался – правда. «Пфайзером». Моя мама и мой старший брат вакцинировались «Спутником», они прекрасно себя чувствуют. У них все хорошо. И я считаю, что если бы это все спокойно, разумно сделали…
Кстати, Россия единственная страна, которая через парламент пытается провести закон о QR-кодах – единственная страна, где, по крайней мере, это будет не директивным указанием какого-то губернатора, а законом, который принят, по крайней мере, представительским органом власти.
Но возвращаюсь к тому, что сегодня наши права и наш статус гражданина зависят больше не от наших отношений с государством нет. Есть воля отдельных людей – воля Путина, воля Анны Поповой, воля Сергея Собянина, воля губернатора Екатеринбурга. Вот он так ввел в Екатеринбурге, что вы не можете стакан кофе купить без QR-кода, а в Москве и Петербурге дискотеки.
А.Нарышкин― Вы сами избирали Путина и Собянина.
М.Шевченко― Не выдумывайте. Никто никого не избирал. Новое время оно характеризовалось тем, что источником права был человек. От естественных прав, которым, согласно энциклопедистам, наделен каждый человек — вот мы с вами, — наши права сложным образом, развиваясь, перешли к некоей концепции государства всеобщего права и всеобщего закона.
Вот эта концепция государства права и закона больше не существует, оно закончилось. Есть сейчас ситуация. При которой наши жизни ниш свободы, наши права определяются волей сильного, стоящего у власти. Который уже не обязан нам объяснять, почему он не разрешает нам ездить в метро, ходить в театр, в музей. Мы должны им верить на слово.
Так еж, как немецкий народ должен был верить на слово нацистам, что евреи вместе с коммунистами подожгли Рейхстаг, например, поэтому германская нация в угрозе.
И это не фигура речи. Я помню 14-й год, когда Андроник Мигранян выступил в «Известиях» со статьей, на которую я ответил тогда на сайте «Эха» своим текстом «Игра в Гитлера», где Мигранян открыто писал, что Гитлер объединял немецкую нацию, он действовал правильно, и единственной его ошибкой был антисемитизм. Если бы не было антисемитизма во всем остальном национальная консолидация — все это верно и правильно. Мы видим, что это легло в основу современной политики тоже – «русский мир», и так далее, — подсказанные Миграняном.
Или, например, Владимир Соловьев – другая версия, — что Муссолини-то был хороший, потому что у него антисемитизма не было, а так фашистская Италия была процветающим хорошим государством. Кстати, в позиции Соловьева даже больше какого-то разумного момента для исследователей, — хотя у нас, напомню, запрещена и пропаганда нацизма и пропаганда фашизма, и совершенно справедливо запрещена.
Но кого-то за это наказывают – допустим, как «Мемориал*», которого Путин открыто обвинил в реабилитации нацистов.
А.Нарышкин― Вот давайте про «Мемориал*». Напомню, что «Мемориал*» иностранный агент.
М.Шевченко― Запрещенный в Российской Федерации.
А.Нарышкин― Ликвидированный Верховным судом и Мосгорсудом. А за что «Мемориал*» грохнули, как вы это понимаете?
М.Шевченко― «Мемориал*» грохнули из-за конфликта между двумя версиями. Ка бы две силы есть в современном мире. «Мемориал*» представляет собой, условно говоря, в России есть два центра, которые говорят о сталинских репрессиях – это «Мемориал*» и Фонд Александра Солженицына. Фонд Александра Солженицына, который трудно заподозрить в симпатии к сталинизму, сталинским репрессиям. Кроме этого. Александр Исаевич как бы не ошибаясь, а открыто в «Архипелаге ГУЛАГЕе» говорил хорошо о власовцах, бандеровцах, и так далее. Описывая Кенгирзкое восстание в блистательной своей книге — я очень люблю «Архипелаг», он как бы просто говорил, что это была апология тех, кто двигал Кенгирзкое восстание, это как раз и были власовцы бывшие с бандеровцами.
М.Шевченко: Никто не застрахован от загадочных слов «иностранный агент»
Но Фонд Александр Солженицына – смотрите-ка — Путин его посещает, встречается с Натальей Дмитриевной Солженицыной, всячески подчеркивает…
А.Нарышкин― Ой, это как спор хозяйствующих субъектов — монополия на осуждение сталинизма?
М.Шевченко― Александр Солженицын был консерватор, а вот «Мемориал*» либеральный. Заподозрить «Мемориал*» в пособничестве нацизму просто невозможно. Я знаю многих из тех, кто в «Мемориале*» работает — их предки погибли в Холокосте, поэтому это даже оскорбление «Мемориала*» — сказать, что они реабилитируют нацизм.
«Мемориал*» уничтожают не за то, что прокуратура сказала, что он каким-то образом искажает, представляет СССР террористическим государством.
А.Нарышкин― «Создает лживый образ СССР».
М.Шевченко― Уж как Солженицын представлял СССР, когда он писал в «Архипелаге», что они сидели в тюрьме и молились, чтобы американцы сбросили атомную бомбу на Советский Союз, а уж «В круге первом» это самая антисоветская книга, которую можно только представить. Но смотрите — улица Александра Солженицына в Москве.
А «Мемориал*» закрыт. Потому что он имеет партнеров в либеральной Европе, в либеральном Западе, а не в консервативном. «Мемориал*» относится к человеку, исследует. Антропология «Мемориала*» — сразу скажу, что я очень люблю «Мемориал*» и считаю, что закрытие историко-просветительского общества в ХХ веке это фашизм. Я не боюсь это говорить, я так считаю, это моя принципиальная позиция.
Любое знание, даже с которым я не согласен, все равно развивает, в эпоху постмодерна особенно, мой интеллект. Он как бы создает мне новый концепт, а «Мемориал*» это целый концепт, они уничтожают фактически артефакт. Но он, безусловно, либерален. Он ставит вопрос о либеральных ценностях, чего, конечно, не делал Солженицын.
Поэтому я думаю, что тут еще конфликт мы видим между двумя версиями. Путинская версия это версия консервативного демократизма, тяготеющего к союзу с американскими республиканцами, условно говоря. А «Мемориал*» это. Условно говоря, либеральная версия антисоветизма. Путин тоже антисоветчик, естественно — он постоянно поносит Ленина. Советский Союз поносит всячески, говорит, что мину Ленин заложил. В общем, он как бы антикоммунист.
Но антикоммунизм «Мемориала*» мы закрываем, а антикоммунизм Солженицына мы будем поддерживать
А.Нарышкин― Непоследовательно.
М.Шевченко― Нет, как раз все очень последовательно, вы не понимаете. Антисоветизм Солженицына свой, он не подпитывается оттуда, он здесь, он местный, свой консерватизм. В нем есть и элемент православия, элемент русского вопроса. А «Мемориал*» воспринимается как нечто чужое.
Меня другое поразило. То, что ссылка при закрытии «Мемориала*» была на неких израильских ученых. Он же сказал, встречаясь с СПЧ, что израильские ученые обнаружили двух каких-то нацистов, которых «Мемориал*» реабилитирует. То есть, получается, что израильские ученые стуканули, что ли, на «Мемориал*».
А.Нарышкин― Кстати, «Мемориал*» тоже говорил, почему этот ученый не обратился к ним, они бы почистили список.
М.Шевченко― Думаю, что у руководства «Мемориала*» многие родственники в Израиле живут. Тут тоже очень интересный вопрос. Путин всегда в Израиле дружит с Нетаньяху, с «Ликудом», с правой частью Израиля. А левая либеральная часть Израиля – «Авода», — они никогда его симпатий не вызывала. Поэтому думаю, что это тоже конфликт, который и туда идет.
Если мы глубоко будем разбирать те партии и те субъекты, которые действуют в российском пространстве, борясь здесь за господство, то мы увидим, что это связано не с противостоянием России и Запада, или России и кого-то еще. Это просто две разные группы капитала, которые по-разному инвестированы в Россию, и они уничтожают «Мемориал*» как реально инструмент, который мешает им распоряжаться собственность. Потому что работа «Мемориала*» — об этом открыто говорится, — она приводит к тому, что ставится под сомнение право современной элиты российской, которая в прошлом коммунистическая, кгбэшная, чекистская. Путин сам говорил, что его дед был поваром у Ленина и у Сталина, то есть это уходит в самые корни, в самые недра сталинизма.
Вот если объявить сталинский Советский Союз, то, что делал «Мемориал*», исчадием зла, то, стало быть, все, чем вы сегодня владеете, включая все ваши активы, это нажито трудом кровавым замученных рабов. Поэтому это можно поставить под сомнение. Так же, как и собственность нацистов. Поэтому они закрывают «Мемориал*».
А.Нарышкин― И последний вопрос про «Мемориал*». А для контролирующих органов еще раз скажем, что «Мемориал*» признан иностранным агентом в России. Согласны ли вы со словами прокурора о том, что правозащитники спекулируют на теме репрессий и занимаются реабилитацией изменников родины.
М.Шевченко― Ну что мы комментируем какую-то дурацкую, идиотскую мысль?
М.Шевченко: Россия — единственная страна, которая через парламент пытается провести закон о QR-кодах
А.Нарышкин― Почему? Я связываю два явления. С одной стороны, вы любите Советский Союз, насколько я помню.
М.Шевченко― Я не люблю Советский Союз. Я просто призываю объективно оценивать нашу историю.
А.Нарышкин― А они создают лживый образ — вы с этим согласны?
М.Шевченко― Нет, я с этим не согласен. Я считаю, что большой террор, 1937-38 гг. это самое жуткое явление, которое было в истории нашей и в большом терроре погибло такое количество коммунистов, верных ленинцев, большевиков, тех революционеров, которые делали революцию, воевали в Красной армии, сколько, наверное, никакому Деникину с Колчаком и не снилось. Поэтому уж если кто и должен осуждать большой террор, то это те. Кто называет себя левыми, называют себя коммунистами.
Хотя, конечно, уничтожали всех. Вот Густава Шпета за что убили, автора теории эстетики, великого русского философа. Следователь сам за него написал его протокол. Его даже не пытали. Он принял как философ стоически свою смерть, и там все за него написали. Или, допустим, Николая Клюева, или Павла Васильева – прекрасных русских поэтов. За что били Ольгу Бергольц, выбили из нее ребенка, а ее мужа Сергея Кирсанова расстреляли.
В общем, поэтому те, кто оправдывает большой террор, на мой взгляд, либо сумасшедшие, либо больные, либо преступники. Говорить об этом правду, писать, понимать мотивы большого террора, — это важнейший вклад в понимание нашего мироощущения и нашей современной антропологии.
Мы несем в себе советский опыт. Я считаю, что любая революционная нация, так или иначе, проходит путь террора — любая. Французская, американская. Английская, русская – любая. И это все объяснимо. Философы это все объяснили, почему это происходит. Но оправдать это нельзя.
А.Нарышкин― Насколько борьба с иностранными агентами. С различными правозащитными организациями, с НКО, помогает готовиться к транзиту, можно ли вообще это связывать?
М.Шевченко― Она, конечно, помогает, потому что она наносит удар по той части элит, которые органически являются просто частью Запада, деньги которых крутятся в западной экономике, которые являются отсюда смотрящими от выкачивания отсюда денег, перекачиванием туда. Это конечно, — в основе всякой политики лежит экономика.
И две, по крайней мере, большие группы, которые по-разному свои капиталы направляют во внешний мир из России, Россия поставляет капитал во внешний мир – они, конечно, между собой конкурируют. Путин не является частью той группы, которую мы могли бы назвать транснациональной в чистом виде. Но значительная часть российской элиты, особенно те, кто свои активы создал, укрепил и закрепил их потом в 90-е-2000-е – это. Конечно, часть транснациональной элиты, вполне либеральной по своей сути.
И конечно, Путин не хочет их полного уничтожения, поскольку это может привести к гражданской войне, но он хочет лишить их инструментов общественного влияния и общественного давления. И поэтому те независимые институты общественные, которые, так или иначе, ассоциируются как либеральные, естественно, подвергаются давлению и уничтожению.
Да, это война в каком-то смысле, это переворот – то, что мы видим. Политический переворот, часть общества объявляется вне закона.
А.Нарышкин― Я процитирую заявление Венедиктова по поводу последних расширений списка иноагентов: «Виктор Анатольевич Шендерович* является постоянным гостем программы «Особое мнение» уже более 13 лет вне зависимости от его национальности, гражданства, роста, веса, цвета глаз и, теперь особого статуса, определенного РФ, в виде иноагента. Он и останется постоянным гостем «Эха» до тех пор, пока сам этого хочет». Это к вопросу, которых много сейчас мучает.
М.Шевченко― Я хотел бы, чтобы Виктор Шендерович* был здесь постоянным гостем. Просто вы должны будете каждый раз маркировать его, к сожалению. А он может и сам говорить – он с чувством юмора человек, он как-то будет это обыгрывать таким образом, что еще этот «иноагент» вернётся тем, кто ему это звание присвоил как прыщик на кончике носа.
А.Нарышкин― Несистемная оппозиция, или даже системная, что может противопоставить Путину перед 24-м годом?
М.Шевченко― Никакой системной оппозиции нет, а несистемная оппозиция либо разгромлена, либо выдана за границу.
А.Нарышкин― Вы в выборах участвовали, вы кем были, в какой оппозиции? Или вы вообще не оппозиция?
М.Шевченко― Я оппозиция, естественно. Но я не могу сказать, что мы системная оппозиция, и что мы несистемная оппозиция.
А.Нарышкин― Ваша партия в каком сейчас состоянии?
М.Шевченко― Она не имеет финансирования, она в состоянии юридически замороженного ожидания возможного какого-то участия в какой-то процедуре. Или неучастия.
А.Нарышкин― Ее разморозят к выборам 24-го года?
М.Шевченко― Если мы примем такое решение, безусловно, разморозим. К 24-му году бессмысленно ее размораживать, потому что она не может выдвигать кандидатов президенты, только парламентские партии могут выдвигать ну, может быть будут выборы в Краснодарском крае, в Ростовской области.
А.Нарышкин― Вы готовы стать главным оппонентом Путина на президентских выборах?
М.Шевченко― Нет. Я не готов.
А.Нарышкин― Как это?
М.Шевченко― А вы готовы?
А.Нарышкин― Ну, я журналист.
М.Шевченко― А я с какой стати должен?
М.Шевченко: Я считаю, что любая революционная нация, так или иначе, проходит путь террора
А.Нарышкин― А вы политик.
М.Шевченко― Я должен быть главным оппонентом Путина?
А.Нарышкин― Но вы же рвались в Думу.
М.Шевченко― Я не рвался, я участвовал в выборах. Может, вы рвались?
А.Нарышкин― А, то есть, вы не хотели, вы всех обманывали, получается.
М.Шевченко― Нет, я хотел, но не рвался.
А.Нарышкин― Вот вы и проиграли потому, что не рвались.
М.Шевченко― Ну, может быть.
А.Нарышкин― То есть, вокруг вас не надо объединяться системной, несистемной оппозиции?
М.Шевченко― Я считаю, что главным оппонентом Путина в России является Алексей Навальный.
А.Нарышкин― Лихо вы перевели.
М.Шевченко― Поэтому вокруг Алексея Навального, которому мы требуем свободу, и который бесправно и бессудно находится в тюрьме, — при всем том, что я не являюсь политическим сторонником Навального и не собираюсь вокруг него консолидироваться, поскольку он хочет, чтобы Россия стала частью Запада – а я этого не хочу. Но Алексей Навальный на данный момент является главным оппонентом политическим Путина.
А.Нарышкин― Только Навального вряд ли освободят к 24-м году.
М.Шевченко― Поэтому ни один главный оппонент Путина в выборах не сможет принять участия. Вы не сомневайтесь в этом.
А.Нарышкин― Давайте перерыв сделаем. Это «Особое мнение» Максима Шевченко. Скоро вернемся.
НОВОСТИ
А.Нарышкин― Продолжаем эфир «Эха Москвы», это «Особое мнение». Алексей Нарышкин здесь и Максим Шевченко напротив меня, журналист и политик.
М.Шевченко― А почему там пишут, что вы меня вывели на чистую воду? Что за чистая вода, на которую вы меня вывели?
А.Нарышкин― Это я не знаю. Можете на своем канале, потом трансляцию начать с народом.
М.Шевченко― Просто интересно. Как вам кажется, что это за «чистая вода» такая?
А.Нарышкин― Кстати, у вас канал по –прежнему в ЮТьюбе есть?
М.Шевченко― Я стримы веду там, я не записываю какие-то монологи — редко. Сегодня записал по поводу «Мемориала*».
А.Нарышкин― Признанного иностранным агентом. Вам зачем такая большая аудитория?
М.Шевченко― Кроме «Эха Москвы» у меня нет других медийных площадок. ЮТьюб это огромная, независимая аудитория.
А.Нарышкин― 780 тысяч подписчиков.
М.Шевченко― Да.
А.Нарышкин― Так все, на выборы можно идти.
М.Шевченко― Зачем мне на выборы?
А.Нарышкин― Я вам предлагаю муниципальные выборы в Москве в следующем году. Идете?
М.Шевченко― Нет, не иду.
А.Нарышкин― Неужели отбили желание?
М.Шевченко― Я себя не вижу муниципальным депутатом. Потом, никаких выборов больше нет. Я выиграл 208 округ, мы набрали больше 5% по стране, поэтому это не вопрос фальсификаций, это вопрос имитации выборного процесса. В этом нельзя участвовать как в процедуре.
Процедура, делегирование голосов больше не существует. 2021 год это был год, когда закрылась эта часть истории.
А.Нарышкин― Вообще никогда не будете участвовать?
М.Шевченко― В зависимости от политической целесообразности, которая возникнет в конкретный момент. Я это обсужу со своими товарищами – я не сам приму это решение. Потому что у нас есть движение «Свободы и справедливости», которое объединяет в себе очень много людей по разным регионам.
Мы единственные, кто поднимает вопрос национальной свободы, национальных языков, национальных прав. Мы единственные, кто говорили и говорят об этом.
А.Нарышкин― Все партии — КПСС, ЛДПР, — все сливаются в экстазе с Путиным.
М.Шевченко― А мы не сливаемся в экстазе с Путиным. И вы не сливаетесь в экстазе с Путиным.
А.Нарышкин― Нет.
М.Шевченко― Ну вот и все.
А.Нарышкин― То есть, вы после меня пойдете на выборы, договорились.
М.Шевченко― Может вообще на выборы не пойдем, может, мы с вами будем…
А.Нарышкин― А может, мы из страны уедем.
М.Шевченко― Может и так. «В жестокий век восславил» – мы живем по пушкинским заветам: «И буду долго я любезен тем народу, что чувства добрые я лирой пробуждал, что в мой жестокий век восславил я свободу и милость к падшим призывал».
А.Нарышкин― Замечательно.
М.Шевченко― Может, в этом есть тоже наша с вами миссия.
А.Нарышкин― А по поводу уехать из страны знаете, как Кадыров недавно говорил, что иностранным агентам можно пожизненный срок давать, а можно и из страны выгонять.
М.Шевченко― Ну, Кадыров говорил, что он и Украину к Чечне присоединит. Тут интересные парадоксальные высказывания Кадырова.
А.Нарышкин― А чего это он так много себе позволяет?
М.Шевченко― Ну, мы с вами можем себе позволять, что хотим, почему Кадыров не может?
А.Нарышкин― Мы не обременены властью.
М.Шевченко― Хорошо, Венедиктов обременен, в газпромовском холдинге крупной радиостанции. Позволяет себе все, что хочет. И Кадыров позволяет себе все, что хочет.
А.Нарышкин― То есть, это все с санкции Путина, вы считаете?
М.Шевченко― А вы считаете, что он такой прямо диссидент?
А.Нарышкин― Нет. Я считаю, что он от рук отбился.
М.Шевченко― Он пехотинец Путина. Пехотинец любой действует с санкции того, кого он считает своим главнокомандующим. Поэтому естественно, тут санкция есть на это.
М.Шевченко: Никакой системной оппозиции нет, а несистемная оппозиция либо разгромлена, либо выдана за границу
А.Нарышкин― Как вы считаете, от Кадырова можно ждать какого-то предательства Путина, насколько он лоялен?
М.Шевченко― Я не считаю, что от Кадырова можно ждать предательства. Слово «предательство», мне кажется, здесь оскорбительное и неправильное. Я думаю, что он, безусловно, очень лоялен по отношению к Путину.
А.Нарышкин― Пока идут деньги.
М.Шевченко― При чем здесь деньги? Что вы все мерите на деньги?
А.Нарышкин― А как? Мир такой.
М.Шевченко― Почему вы все меряете на деньги? Это у вас такой мир, Алексей.
А.Нарышкин― Да и у вас тоже.
М.Шевченко― Нет.
А.Нарышкин― Вы в одежде, которую вы купили, у вас замечательный айфон.
М.Шевченко― Я не меряю все на деньги. При всей возможной критике обширной Рамзана Кадырова, он обязан Путину всем. Мы помним момент, когда убили его оцта, и когда Путин встал рядом с одетым в спортивные штаны молодым еще Рамзаном, который совершенно не планировал возглавлять Чеченскую республику, и сказал, что мы восстановим из руин. И ведь восстановили.
То есть, на самом деле это не вопрос денег, а это вопрос того, что Путин сдержал обещание, которое дал Кадырову. И Кадыров, как порядочный человек в данном случае, — я не знаю, может, его враги, оппозиционеры, те, кто его ненавидят – таких очень много, считают по-другому. Но по отношению к Путину для его ситуация договора, который он не будет нарушать. Я так думаю. Это не вопрос денег.
А.Нарышкин― А в Чечне с правами человека как дела обстоят?
М.Шевченко― Ужасно обстоят, как и по всей России.
А.Нарышкин― А Путин куда смотрит?
М.Шевченко― Так и в Москве, Петербурге, по всей России ужасно обстоят дела с правами человека. По всей России людей сажают в тюрьмы.
А.Нарышкин― Вы не считаете, что в Чечне дела хуже обстоят?
М.Шевченко― Я считаю, что в Чечне не хуже, чем в Москве, например. Потому что в Москве идут судебные процессы, Алексея Навального бессудно, расправно, судили в Москве, а не в Урус-Мартане.
А.Нарышкин― Вы за слова цепляетесь. Давно ли в Москве похищали родственников оппозиционеров?
М.Шевченко― Вы играете в игру, которую вам навязали.
А.Нарышкин― Кто?
М.Шевченко― Специально ваш взгляд упирается в Чечню, и как будто вы не видите всю остальную Россию, которая просто тонет в бесправии, в беззаконии, в разгуле нового феодализма. Вы обсуждаете Кадырова постоянно, и его есть за что обсуждать.
А.Нарышкин― Вам неприятно говорить о Чечне?
М.Шевченко― Потому что это нечестно. Вы не обсуждаете другую страну, не обсуждаете Москву, не обсуждаете другие города, Подмосковье.
А.Нарышкин― Я здесь живу, я всею вижу. Слава богу, здесь прозрачно все.
М.Шевченко― Что вы видите?
А.Нарышкин― Все вижу.
М.Шевченко― Вы видите расправу?
А.Нарышкин― Какую расправу?
М.Шевченко― Почему вы не обсуждаете расправу над Александром Шестуном, которому в этом году тоже дали…
А.Нарышкин― Немцова кто убил?
М.Шевченко― Немцова убил Заур Дадаев, по крайней мере, так суд сказал. Кто убили, те на скамье подсудимых сидели.
А.Нарышкин― А он с кем связан, из какого региона?
М.Шевченко― А вы уверены, что ему чеченцы давали приказ убить Немцова?
А.Нарышкин― А вы?
М.Шевченко: Алексей Навальный на данный момент является главным оппонентом политическим Путина
М.Шевченко― Рамзан Кадыров заявил, что он считает, что люди, которых осудили, невиновны. А тогда вопрос – а кто тогда убил Немцова, если не эти люди? В данном случае вы почему-то не цитируете Кадырова. А вы прислушайтесь. Если он говорит «эти люди невиновны», тогда должен быть вопрос, кто виновен в убийстве Немцова, если не те, кто сидел на скамье подсудимых, если не Заур Дадаев и не все остальные.
А.Нарышкин― Тогда Кадырова надо спросить.
М.Шевченко― Еще раз говорю — вы специально обсуждаете только Кадырова.
А.Нарышкин― Ой, как вы заступаетесь за Кадырова, Максим.
М.Шевченко― Чтобы не обсуждать то, что происходит по всей стране, чтобы не обсуждать то, что происходит на дальнем Востоке, в Хабаровском крае. В Чите, в Новосибирске, Иркутске — беспредел.
А.Нарышкин― Вам Кадыров спасибо скажет.
М.Шевченко― Это вам скажет.
А.Нарышкин― О таком защитнике Кадыров может только мечтать.
М.Шевченко― Он должен вам галныш присылать после каждой вашей программы.
А.Нарышкин― Что он должен присылать?
М.Шевченко― Вы даже не знаете. Что вы обсуждаете Чечню, когда вы не знаете главное блюдо чеченской кухни? Что вы вообще знаете про Чечню, вы хоть раз бывали в Чечне?
А.Нарышкин― Мечтаю.
М.Шевченко― Вы хоть с одним чеченцем в жизни разговаривали? Хоть о чем-то?
А.Нарышкин― Да, конечно.
М.Шевченко― И что вы знаете про чеченский народ, что вы знаете про это все? И почему вы на самом деле не обсуждаете других губернаторов, там что, все в порядке?
А.Нарышкин― Разных обсуждаем.
М.Шевченко― В других регионах геев не преследуют?
А.Нарышкин― Мне кажется, нет.
М.Шевченко― Не похищают людей? Вы думаете? А вы поинтересуйтесь. Вы увидите, что преследуют. Вам специально создали образ Кадырова.
А.Нарышкин― Кто и зачем?
М.Шевченко― Пиар-власть и политтехнологии.
А.Нарышкин― Путин, что ли?
М.Шевченко― Конечно. В частности, которому вы служите в данном вопросе. Вы обсуждаете образ Кадырова, чтобы не обсуждать то, что происходит по всей остальной стране. И вы играете в этом спектакле сами.
А.Нарышкин― Нарышкин актер в театре Путина.
М.Шевченко― Конечно. В этом-то ваша пробелам. Вы это никак понять не можете.
А.Нарышкин― Хорошо, через несколько часов Путин будет общаться с Байденом по телефону. Вы вообще вот эту риторику поддерживаете, и намерение Путина договориться раз и навсегда по гарантиям безопасности?
М.Шевченко― Никто с ним договариваться не будет. Американцам нужна война в Европе, потому что американцам надо, чтобы их европейские союзники попали от них в зависимость. Уже это случилось: высокие цены на газ приносят дивиденды пока только одной стране, США. Потому что американская добыча сжиженного газа стала рентабельной. И уже два огромных танкера, которые шли в Китай, развернуты в сторону Европы.
Поэтому уже все это сделано. А если еще в Европе будет война, — ну, тогда евроатлантическое партнерство будет цвести и пахнуть в полный рост.
А.Нарышкин― Подождите, вы сейчас опять скажете, что я под чью-то дудку пляшу и играю в чьем-то театре.
М.Шевченко― Но это ваши уже проблемы, под чью дудку пляшет – вы к психотерапевту идите.
А.Нарышкин― Это Путин подводит войска к границе Украины и давит…
М.Шевченко― Вообще-то это НАТО подводит войска к границе России.
А.Нарышкин― Где?
М.Шевченко― В Прибалтике, например.
А.Нарышкин― Мы с вами в разные бинокли смотрим.
М.Шевченко― В Румынии, например. Болгарии.
А.Нарышкин― Прибалтика это страна НАТО, извините.
М.Шевченко: Путин хочет с НАТО договориться. Я не хочу
М.Шевченко― Это страны НАТО, которые недавно стали странами НАТО, это вообще-то бывшие советские республики, где НАТО не должно быть.
А.Нарышкин― Вы тоже против расширения НАТО, как Путин?
М.Шевченко― А вы за расширение НАТО? Во-первых, Путин был за расширение НАТО, в 2000-м году Путин сказал, что Россия может вступить в НАТО. И Сергей Иванов об этом говорил, много кто об этом говорил. База НАТО была в Ульяновске, подскоковая база.
А.Нарышкин― А что произошло, что поменялось?
М.Шевченко― Всю жизнь был против расширения НАТО. Я был против расширения НАТО, и я остаюсь против расширения НАТО.
А.Нарышкин― Вам жжёт, что ли, от того, что НАТО где-то, например, в Прибалтике со своими различными силами, — танки, самолеты. Вам с этого что? Мы с вами сидим в Москве.
М.Шевченко― Вам это по хрену просто, вам ничего не жжет, вам все равно?
А.Нарышкин― Я просто не могу на себя эту угрозу никак примерить ну хорошо, есть страны, которые входят в альянс.
М.Шевченко― Вы это на себя примерить не можете, а я могу. Потому что я был в Белграде во время войны, я видел разорванные в клочья тела журналистов югославских, когда нанесли удар по телецентру. Я в Приштине в апреле 1999 года вместе с журналистами, с которыми мы там были, российскими, мы туда прорвались через сербские кордоны, нас сербы пропустили. Мы в эту ночь — они нанесли удар по почте и убили там детей в турецком квартале.
А.Нарышкин― А Путин хочет нас сейчас защитить от разорванных тел журналистов.
М.Шевченко― При чем тут Путин? Я не хочу НАТО. Путин хочет с НАТО договориться. Я не хочу.
А.Нарышкин― А вы китайцев не боитесь? Их и больше, и они тоже сильные.
М.Шевченко― Я сторонник третьего пути. Я считаю, что мы не должны быть ни в зависимости ни от Китая, ни в зависимости от Запада. Мы должны идти своим путем. Но мировая экономика находится в руках либо Китая, либо Запада. Поэтому нельзя полностью изолироваться от мировой экономики. Попытка изоляция от мировой экономики приведет в еще большую рабскую зависимость от того или иного центра мировой экономики.
В мировой экономике формально есть три центра — Китай, Запад и транснациональные корпорации. Между этими тремя центрами сегодня Москва пытается лавировать есть разные группы, ориентированные по-разному. Я выступаю за подлинный суверенитет и независимость моей родины.
А.Нарышкин― Замечательно.
М.Шевченко― Я не хочу, чтобы она была членом какого-либо военного союза, и я не хочу, чтобы какие-либо военные союзы приближались к нашим границам.
А.Нарышкин― Что бы вы сегодня на месте Путина Байдену сказали?
М.Шевченко― Можно я лучше пожелаю нового года всем слушателям и зрителям «Эха Москвы».
А.Нарышкин― Ушли от ответа.
М.Шевченко― На месте Путина я сказал бы Байдену: ваши гарантии в обмен на то, что вы все равно сделаете. Вы все равно втянете нас в войну. Ваши гарантии.
А.Нарышкин― Плевал Путин на гарантии. Он подтерся будапештским меморандумом с Крымом.
М.Шевченко― Что у вас за лексика, что у вас за представление о политике, Алексей, примитивные – «плевал на гарантии».
А.Нарышкин― Подтерся он.
М.Шевченко― Ни один политик плевать не может, вы заблуждаетесь. Вы просто не понимаете того, что происходит.
Вас всех, товарищи, друзья и граждане с Новым годом. Где бы вы ни жили, будьте счастливы, чтобы у вас был мир, чтобы вы не болели, — ничего не бойтесь. И знайте, что только вы сами являетесь основой вашего будущего. Будьте верны вашим друзьям, берегите любовь и будьте счастливы.
А.Нарышкин― Это Максим Шевченко в эфире «Эха Москвы». Счастливо.
* Марат Гельман - физлицо, признанное иностранным агентом. Виктор Шендерович - физлицо, признанное иностранным агентом. Надежда Толоконникова - физлицо, признанное иностранным агентом. "Мемориал" - НКО, признанное иностранным агентом. Петр Верзилов - физлицо, признанное иностранным агентом. "Росбалт" - СМИ, признанное иностранным агентом